五、关于企业转型
胡：总的来讲我觉得一个企业集团的成长过程，首先是发展，第二是不断的转型。对北大荒来说，“发展”你们已经具有动力和能力了，也具有十分明确的方向了，但是“转型”这个问题要始终讨论，就是发展促转型，转型促发展。不光是绿色发展，也包括企业本身类型要有比较大的变化。这个涉及到刚才我说的是否要逐渐实现产融结合。产融结合有不同类型：有初级的，中级的，高级的。但是如果你没有目标的话就稀里糊涂地过去了，丧失了机遇。
向：是，而且这个时间很快就过去了。
胡：对，2015年是很快的。那么我们说的变戏法是什么呢，还是靠金融。我发现基本上像你们这种集团最后会演化为已经不是只种只收，而是一、二、三产业全产业链的特大型企业集团，而金融是血脉。因此北大荒集团的趋势可能是这样的：第一产业的增加值GDP比例，或者总产值占整个销售收入比例是下降的；第二产业是上升的；第三产业更迅速上升。按照这个发展和逻辑转型，从结构上看逐渐形成了由一产为主变成一、二、三产业综合的现代的产业体系。所以定位要特别清楚，在服务业方面就是要打造综合服务商，这个转型从产业结构可以发生变化的。第二个将来从资金的角度，就是金融本身也有增加值，服务原来是让别人做，现在你自己做，交易成本就减少了，然后又有条件去融资，再投资，形成了一个良性的循环。
向：我们要从实体往金融上做。
胡：北大荒作为特大型综合型现代产业集团，就得靠金融作为心脏和血脉。将来的北大荒集团总部，首先应该是战略规划中心，然后是投资中心、融资中心、投资中心、管控中心等等，完全是集团式的管控，采取分权式，让下面发挥积极性，搞活，这样的话你必然具有信息流、资金流、物流等等一系列的，其实你是在那个管控中心下进行内部调配和优化配置。
向：您刚才讲的这个银企结合，变成产融结合，然后产融结合又有几个阶段，我觉得这对我们来讲是一个挺大的突破。
胡：我现在告诉你大约应该是这个方向，至于将来具体是什么还要不断的把它清晰化、细化。
向：是。
胡：因为所有的央企在进入世界500强之后都遇到类似的金融瓶颈问题，像鞍钢集团就碰到这个问题，明确提出产融结合是钢企发展优先方向,但是怎么做还没有解决。一个企业集团一定要不断地转型，从生产型转向经营型，经营型又从原来的传统经营型向管控型转变，总而言之你要不断转型，不断地适应变化的环境，不断地创新商业模式。
向：是的。
胡：北大荒所设定的中长期目标是不变的，但是经营体制和方式是要不断改进，也不可能一条路走到死，因为要有不断的变化，但是有几个基本的支柱要清楚。“眼观六路、耳听八方”还不行，可能还得“十二路”，“十六方”。现在你们所获得的信息，在很大程度上决定了将来往哪走。这就像我们研究当代中国一样，如《2030中国》，二十年后世界是什么大格局、大趋势、大潮流，中国是什么大方向、大目标、大战略，只有搞清楚了，才能抓住战略机遇，甚至创造战略机遇。当然别人认为我是不是太乐观了，但是历史的事实就是这样，未来的趋势就是这样。
向：而且可能比咱们想象的要快。
胡：现在是中国怎么做已经比较清楚了，但是中国企业怎么做是千变万化的，因为中国有上千万个企业，各种企业又差别万千，每个企业怎么做的确是很难讲清楚的，这就需要你们自己要搞清楚，有方向，有目标，有规划，有行动路线图。
向：对，我们现在对大形势的判断趋势有一个清醒的轮廓，在这个基础之上，就要研究我们农垦自己不断的转型。
胡：咱们客观地说，农垦各管理局的局长书记就是农业生产农业型，现在学会当市长了，这已经开始第一次转型，角色转型，职能转型。那么第二次转型看，肯定要从生产型转向经营型，进而向我说的综合型、管控型转变，估计会是这样的。发展就是不断的转型，量变中部分质变。
向：不仅仅是一个线性的发展。在这之前我还是从一个线性的发展来谋划，就是量的扩张或者是经营领域的扩张，但是我还没有从转型的这个角度去考虑我们的创新问题。
胡：可以说这是客观需要，因为企业已经做到这么大规模上，已经是全国性企业，很快就要成为世界500强企业，更加国际化、全球化，所以到底采用什么样的模式确实是需要超前考虑、战略考虑、长远考虑，也就是说这个金融是越来越需要了，因为北大荒的增加值在很大程度上被别人占用了，它只要收你的手续费、服务费就可以了。
向：所有的银行都能从北大荒集团挣大钱。
胡：现在还是银企合作，你是它的大客户，它要为你服务，然后你向它付费。刚才我说的这一步肯定要走，但是走着走着就产融结合、产融融合了。
向：目前我们是银企结合，今后可能是您说的产融结合，就是内生一个新产业。
胡：将来金融业可能是核心，服务全流程、全行业、全产业。
向：有一个从初级到中级和再到高级的过程。
胡：我是这么看，从北大荒的历史角度来看，它实际上在原来的体制下也比较符合“傻、大、黑、粗”，虽然这个名不好听，当时是这么评价的。这些特点与地域辽阔、人口相对稀少有一定关系，但是基本上也刻画了这个弱点。“大”是一个长处，也是好处，国土面积大，土地资源丰富，但是“大”是有条件的，不一定“大”就是“好”。“傻”就有一个问题了，是指人的思想保守、自我封闭、不思进取。“黑”也是一个问题，当然是指黑土地，煤炭、石油、原木等。“粗”就是粗放型的发展方式。核心是“一傻、二粗”。前苏联和现在的俄罗斯都有这些特点，就是因为它资源太丰富了，才有可能形成“傻大黑粗”的特征。可能还没有人很好去想傻大黑粗这四个字，不知道谁概括的，确实还比较形象，也比较准确。确实在过去的几十年特别是过去的十年发生了重大变化，我们可以从粮食单产的角度量化比较的话，已经改变了这些特征，要不然也不会达到这样高的亩产水平了。
向：现在我们的亩产是989.8斤了。
胡：接近一千斤，所以说这个“傻大黑粗”已经在逐渐改变。对历史顽症有一个清醒的认识，这就有了转型的起点，转型的方向，从“傻大黑粗”转变为“高（水平）强（世界500强）绿（色）精（集约型）”。
六、关于人才问题
向：是的。转型需要加强人才建设和队伍建设。
胡：发展方式转型本质上确实是人才问题。人才取决于事业的发展，有事业也就会有人才。有的是直接引进的人才，有的是毕业以后培养的人才。完全靠引进有问题，但是完全靠培养也有问题，可能是“两条腿走路”。现在就要关注北大荒未来需要什么样的人才，如果人才引进以后他没有天地也不行。
向：是的。
胡：这就是为什么北大荒需要靠事业竞争人才、吸引人才，又靠事业培养人才、锻炼人才。其实北大荒也是这么走出来的。但是今天的事业已经不是种那些地了，也不只是加工那些粮食了，可能是刚才我说的涉及到金融、第三产业服务业，这些问题确实已经摆在议事日程上了。急需的、高端的、紧缺的人才，这还是很重要的，因为北大荒的事业发展很快，实际上更需要高端人才而不是一般人才。现在甭说你那儿，包括大学也存在这个问题，像清华大学也是如此。你看我这儿（指国情研究中心）就是高端人才，就那么几个人把这个事（指《2030中国》一书）做成了。像这样战略研究，人才不是靠一个大部队，是靠英才、杰出人才。
本文来源：新华网
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王晓易_NE0011
