专题会场七文字实录（三）

[刘胜军] 胡博士的观点和巴所长一样，他们都是“坚定闯关派”。我们中国现在条件比较具备，只需要大胆往前闯。蔡总原来说过一句话：资本项目的完全开放，将是投资银行的春天。我相信蔡总也支持这种开放的。请蔡总谈一下自己的看法。 [11:35:43]

[蔡洪平] 谢谢。我是个银行家，但首先申明我的观点不代表德意志银行。我说两点，第一个是我怎么想，第二个是我在做什么。我同意潘教授的观点，也同意胡祖六教授的观点。第一个现在改革依然滞后，第二个我同意开放是必须的。90年代积极加入WTO，我们是以开放促改革，因为改革的难度越来越大，越来越复杂。今天讨论的人民币资本项目开放这件事，我认为必须开放，必须还是由开放促改革，只有开放了才暴露问题、解决问题。 [11:39:25]

[蔡洪平] 第二个我去做什么？我们不要争论了，人民币资本金开放后，谁需要人民币？这是我需要思考的问题。东南亚一些国家的货币也是开放的，可是不能成为国际货币，所以说，一件很重要的事是谁需要人民币资产，所以我们上半年在香港金融监管部门的配合下，光德资银行就推了100多亿人民币债券，非常好。我觉得我们不要争论了，慢慢往前推，等推到5万亿、6万亿的时候，不开放也开放了，慢慢就推开了。我们曾经也讨论过人民币的股本，我们想的是人民币资产推得效果不错，市场有需求，即便2点几利率，人民币债券也非常抢手，股票发行也一样。将来问题也会出现，比如发行之后钱不能拿回来，全世界的投资都需要人民币，可是人民币又不能回来，还是项目管制的问题，国内的利息是5-6%，海外发行是2%，我发完给你了钱不能流回来，这又是一个技术的障碍。既然做了就继续放大人民币的流量，不要限制，我认为，我们通过推行人民币的操作、品种来加大开放度，加大流量，来解决很多问题，我们还是实践往前走。这是我们在做什么。我们还在推进这件事。 [11:44:31]

[刘胜军] 蔡总提出了一个很重要的观点，我觉得对我们的现状非常有价值，就是说以开放来促改革，我们通过开放给改革找到新的动力。最后有请黄明教授谈一下自己的观点。 [11:45:02]

[黄明] 我坚决支持资本项目开放。我觉得这个东西有点象是小孩学走路，你老是担心他走着走着会摔，他就永远走不了路，但是你让他太早走路，的确有可能会摔得很厉害。问题是中国到底是什么样的状况？是不是已经在学走路了呢？ [11:45:59]

[蔡洪平] 现在爷爷奶奶婶婶们就怕他摔跤。 [11:46:15]

[黄明] 我认为应该用开放来倒逼改革，我甚至觉得改革的必要性蛮大。中国企业、金融体系应对人民币升值的能力远远比不上民营企业的能力。我们银行的信贷能力还是大量靠政府去导向。所以它有没有这样一个信贷能力在国际竞争环境下盈利？这值得置疑。我们的资本市场按照很多标准，在国际上真的不是特别成熟，企业上市之后你想发股，还会有漫长的审批之路，所以它不是一个自由的市场，你让一个不是自由的市场完全放开来，当然是值得担忧的。但是尽管有这样的担忧，我觉得中国非得往前走，中国不管是外汇还是资本市场的发展，跟经济大国的形象极其不匹配，应该往前走，同时金融体系要加强改革。 [11:50:45]

[黄明] 我非常同意其他嘉宾的说法。首先人民币只有自由兑换，才有希望成为国际储备货币，但到你成为国际储备货币那天，你必须要把你的A股市场向国际市场完全打开，把小得可怜的中国债券市场发展起来。我说的是公司债，那么需要我们市场经得起国际资本进进出出的冲击。这次金融危机从美国开始，俄国的股市砸得很惨，这也是一个教训。但是中国要自由兑换，再成为国际储备货币之前，必须让国际投资者愿意持你的货币，而且拿到你的货币能够得到非常健康的回报，不管是实体投资还是二级市场的回报，这样才有可能成为国际储备货币。 [11:52:08]

[黄明] 第二个我非常赞同一点，上海建设国际金融中心，最大的竞争对手是离岸人民币业务的兴起，香港有足够大的离岸市场，而且香港有一个巨大的优势，它有独立的司法和法律监管体系，它的资本市场已经非常健康，在这样的环境下，几乎所有企业都希望到香港上市融资，所以我觉得上海也应该推动资本兑换，让上海早点学走路，早点进入资本市场。 [11:55:10]

[黄明] 中国人真的很可怜，中国人不能享受国际投资的回报，中国人所有的外汇投资都交给中投，中投拿出所有的钱赚2%的美国国债的回报。我有个学生的公司想要上市，他是最好的清资产，没有房子、土地等，但在报批时却被说成是一个硬伤，他要上市就得要去买土地，美国就很喜欢互联网公司这样的清资产上市，结果中国一大堆这样的企业都出去了，让国际投资者赚大钱，美国的投资者通过实体企业赚了多少钱，他们用国家信用用2%的利息从你这里借，我们民间始终没有锻炼出去国际上投资的能力，这是非常大的损失。所以从长远来看我非常支持这个开放。 [11:58:57]