专题会场七文字实录（七）

[现场提问] 各位好，我的问题想提给巴曙松博士。我们看到今年一季度跨境人民币结算量井喷这样一个现象，因为很多企业还是用人民币做进口方面的付款，请您评价一下对这个现象的看法，我们怎么在推进人民币跨境贸易结算中能够趋利避害？ [12:51:32]

[巴曙松] 人民币跨境结算是人民币国际化的起步阶段，结算货币使用普遍之后，逐步成为一个投资货币，投资市场深厚了，才可能成为一个储备货币或者说国际化货币，我觉得这是一个很重要的起步。大概70年代初期日元也有这么一个状况，大家对照一下，70年代初期日本推进日元国际化结算，我们做的进度和各种管理办法都与之类似。开放的过程中，国内宏观货币的平衡和宏观审慎框架的跟进很重要，政策决策有很多的溢出效应，所以要评估境外流通人民币规模有多大？原来本来是用外汇，现在可能用人民币，对整个国内货币的供应量影响有多大？目前来说应该影响不大。我们M2去年是72万亿，现在的结算规模相对来说小，未来会变得越来越重要。我们初步研究判断，初期阶段可能还会出现你说的这个情况，就是可能还会加大一个短期的外汇占款，但是从中长期来看，会减少对于美元的依赖，减少对于其他外币的依赖。提高人民币的使用，然后存留在金融体系和贸易结算体系，在这个不同的阶段，国内货币平衡和国际货币平衡逐步打通，会成为越来越关键和重要的课题，就像是美元的回流和流出对美元的货币政策影响很大，我们现在影响很小，但人民币的流入流出将来会是一个很重要的题目。 [12:55:21]

[现场提问] 任何国家的金融发展，跟它的法律结构最相关，最发达的金融市场都是法制最完善的。对于资本项目开放，政府的动力似乎比较弱，所以决策很慢，我感觉比这个更慢的还是在立法方面。如果资本市场开放，而很多法律法制还处在落后的状态，是不是可能会产生阵痛甚至一个混乱，请问各位是怎么评判。 [13:00:01]

[黄明] 我每回讲课讨论美国的资本市场为什么成熟，我老喜欢讲安然的案例，安然的董事长是当时美国总统小布什的铁哥们，而即使是这位在任总统的铁哥们做了假帐，依然也坐了大牢。这就是你刚刚讲到的一点。人民币开放完全应该开放，但是真的要成为国际储备货币，让国际的资本对你的资本市场有极大信任感，路还是非常漫长。 [13:05:01]

[现场提问] 我想请问胡总一个问题，开放的时机问题，您认为是资本项目应该在政治平稳、经济处于上升期内开放，还是说堰塞湖情况下开放？第二个是关于经济周期和市场周期的问题，您曾说过现在的股票和房地产属于是高估值、高泡沫，不论是不是开放都存在着一个向下回归的过程，我可能延伸出一个问题，就是如何把握开放的时机，是让肉烂在锅里，还是让热钱切走一块？ [13:06:58]

[胡祖六] 从总体而言，我们资本项目进一步开放，人民币可兑换的基本条件已经到位，尽管最近几个季度有所回落，我们还是全球增长最快的经济体，我们的贸易帐户有一定的逆差，我想今年整个基本帐占GDP的顺差的这个格局不会改变，我们还有3万亿的储备，银行经过十多年的改革，从基本金充足率、不良贷款盈利能力上，都比以前有了根本性的改善。还有一些监管方面的政策和时间方面，也有可能走在国际的前列。我想总体而言，加快资本帐户开放的基本条件已经到位，不是说所有条件都到位，我们要看大的东西。 宏观经济比较健康比较平稳，市场信心、消费者信心、投资者信心都比较高涨的时候，这个时候是最有利的，但是我们现在就是处在这个好的时机来推进这个改革。至于说房地产或者说股价，在正常的市场都会有一个波动，都有市场自我调整的过程。资本帐户的改革是一个终场期的结构性的改革，不是短期周期性的调控，它是一种制度的改革。刚刚提到了法制，中国三十年改革以来，最后几个制度性的突破，欧盟和美国都承认我们是市场经济国家，这也是跟法制类似的制度性的建设，是一个有效率的、健康的、运作良好的市场经济国家，应该有的这么一个制度性的突破。谢谢！ [13:11:14]

[刘胜军] 刚才肉烂在锅了的问题我补充一下。我觉得现在国内存在那么多的管制，肉烂在锅里未必公平，一个是利率管理，利率管制的结果是银行可以享受很大的利差  ，银行躺在这样的利差下过舒服的日子。再比如IPO的管制，企业这么高的市盈率融资，等于是投资者在补贴企业，这些企业拿到很廉价的资本，这些问题造成更多的扭曲，而且这个扭曲非常严重。 [13:11:52]