跨国并购与产业安全和发展座谈会-9月26日（七）

最后一点，建议和意见，第一，希望政府能够进一步界定什么是涉及到产业安全，国家安全的，什么是允许进的，什么是不允许进的，这样的话，我们做业务的时候，涉及到的我们就不做了。目前来讲，我们做的项目没有国企，徐工的事情发生以后，我们不介入国有企业，但是我们自己很愿意，国有企业有优势，视野、理念等等。因为我们碰到这个问题，包括徐工从05年到08年这三年，时间太长了，最后我们说我们无所谓80％还是多少，太长了以后，失去了当时从经济考虑的意义了，我们希望能有界定，什么是允许的，什么是不允许的。

第二就是程序上，审批程序，特别是现在有一些机构改革，发改委，工业信息部，是不是商务部，税务局，包括证监会等等，我们希望有的程序能具体一点，成立具体的审批制度。

第三就是时间速度上，国外的做法，美国和其他的市场一般来讲，我们一般是12到24个月，美国其他的市场是3到9个月，时间比我们缩短了，特别是股权投资，时机非常重要，进入企业的时机，退出的时机。恐怕现在就是一个进入的时机，因为企业便宜了，时机很重要，如果时机太长了就没有太多意义。

最后一点配套设施，这么多企业建立起来了，怎么用一种积极的态度，我们并不是说没有规章，没有制度，希望还是能积极引导这个行业健康的发展。

吴岩：非常感谢孙先生从四个方面让我们分享了改革投资的一些经验和做法，下面请思科系统网络技术有限公司的吴祯女士做主题发言，大家欢迎！

吴祯：各位领导，业界的同行朋友们大家好，我是思科业务收购和投资部的，在中国我是在北京，说起思科这边，刚才我听了很多讲钢铁，讲粮食，思科不像钢铁和粮食那样直白，先介绍一下我们是做什么。如果提互联网大家可能更清楚一点，思科做的工作就是构建互联网信息高速公路的基础设施，我们也进入了很多新的市场，在这个过程当中收购和兼并起了非常重要的作用。我们这个部门是一个独立的部门，全球40人左右，专门是做业务投资和并购的，独立于其他业务以外。做了很多的收购，思科从99年到现在做了130个收购，但是在中国，目前我们还没有开始，现在这个时点是很关键的时点，我们也在思考一个问题，这种环境下，思科怎么用自己的技术和经验来和中国政府有一个共赢的结局，在里面找到一些既利于公司发展，也利于社会进步的机会。我们在中国并没有做过并购，今天我来还是向大家学习的。

大家现在关心的一个事情，大家想了解一下思科在并购里做了什么，我想跟大家分享一下思科的并购是怎么做的。实际上投资部的一个使命主要是在这个市场上发现一些有突破性的创新机会，我们通过三方面的途径促进业务增长，首先我们寻找合作的机会，在我们谈任何并购的时候，首先要界定它在业务上，从战略上将来是什么因的合作关系。第二个工具我们用到的是投资，投资实际上是小于20％的投资，应该是一个小股权的投资，还有就是并购，这里面我们想通过这三个途径引领思科走进一个关键性的业务市场，投资一些战略伙伴，投资一些关键技术，建立业务合作的伙伴关系。

从收购对于思科的作用来说，我们的战略就是通过收购进入新的市场，获取这个市场上有领导地位的厂商，获取他们的渠道和经验，同时也增长和扩大我们的收入来源，扩大思科的产品线，这是我们进入新的市场这一块儿。除了进入新市场以外，老的市场上也想通过并购扩大市场范围，主要是加强我们已经有的核心产品和核心技术，同时获取这方面的人才。如果大家熟悉思科的发展，思科一开始是一对夫妇发明了一个路由器，非常小的产品，80年代中开始，后来成长到这个东西变成了互联网技术，有很多产品的并购和技术的并购，核心业务来说，我们在80年代末进入了交换机市场，到90年代末又进入了周边跟路由和交换相关的市场，包括我们的存储，家庭网关，到20世纪以后又进入数字视频和软件作为服务的市场，最近宣布的收购也是相关的。通过这些收购，我们又收购了一些小的收购，都是补充这些新项目技术和人才的。比如说市场拓展这一块儿，安全领域做了很多相关小的收购，还有数据中心，有无线，语音，核心网关，家庭网关。这130多个心目，当时选这些项目的时候，有一个主要的收购模型，我们收购的时候希望看什么样的项目，希望达到什么效果。

首先我们跟收购公司接触的时候，跟它有共同的愿景，大家在这个市场上有类似的看法，对于技术的潮流，整个市场的走向，有相同的文化，两个团队走到一起的时候，大家都会有一个共同的方式。我们在产业的领域上，方向上有考虑，就是战略重点，同时我们做评估的时候会分析它的短期收益和长期收益，实际上我们达到了一个效果，市场份额扩大，更多的人加入我们的团队，思科大部分人都是通过收购加入的。还有一个收入的增长，我们衡量整个收购的时候也是根据这几个纬度来衡量的。

从收购的效果来看，到现在为止，130多个收购里面做成什么样呢？刚才大家非常关心的整合的问题，很多人都问到这个整合是怎么做的，我们看一下市场上的并购最大的难题还是出在整合的难题，业务开发团队为核心，相关的部门组成一个虚拟团队，针对每一个项目都有一个核心的工作组，再进行有针对性的工作，我们把IT部门，人力资源部门，法律，服务一些业务部门组合在一起，整个组织收购的时候，很大量的工作都是在收购的前期就已经完成了，从我们同意被收购开始就起动虚拟团队，共同分析这个机会，制定将来的计划，新收购部门的业务计划，我们宣布执行的时候，各个部门都已经各就各位，已经到位，收购第一天开始，新员工系统已经纳入思科的系统，这方面思科还是做了不少工作。

从05年到07年财年属于收购比较密集的一段时间，完成了30多个收购，通过收购已经吸纳了有将近一万名员工，涉及到16个业务单元，跨度是22个城市。判断思科内部对收购的评估，是几个纬度，一个是看收购带来的业务增长，我们从这一块儿，收购拉动的幅度越来越大，04年是13％，05年变成16％，06年是到24％，这两年比例还要高。更重要的一点就是对人的考虑，思科一个主要的衡量标准就是收购以后人有多少还留在思科公司，我们底下有一个统计，这是从收购的时候开始还在思科工作的员工占所有被收购员工的比例，还有45％的员工还留在思科工作，过去5年里面有85％的员工继续还在思科，这还是没有包括最近的这几个收购，如果算进去的话还要高。

这就是我们收购部门在全球范围里面做的事情，实际上在中国我们投了很多钱，投了七亿多美元，两种方式，一种是投基金，另外还有一亿做的直接投资，这种投资从今天的主题来说，国家安全，经济安全，经济发展，我们的投资在这一块儿已经有了很多的证明，思科的投资绝对有利于国家经济发展。我们一亿多的投资里面，最大的一块儿投在中国通讯服务公司，中国电信上市的时候，当时资产剥离出来的一块儿，然后进行重组，三千多家公司合并，经过内部整合变成一百多家公司，07年拿到香港上市，思科当时投了五千万美元，后续投了五千万美元。财务上的考虑是次要的，更重要的是战略上的考虑，这个公司当时国资委拿去上市的时候就有几个方面，一方面大量的就业，这个公司吸纳了十万名员工，到现在还在整合，这支队伍还是在扩大，在电信行业里面这些都是服务的员工，从技术的角度来说，他们做的是非常基础的服务，做通信系统的建设，维护，还做一些产业开发。思科在这里起到什么作用呢？首先我们帮助你想整个产业链的升级，他们的服务水平怎么从最基础的逐渐上升，从一个掉一下线拉一下线的水平，怎么开发出一些针对新型市场，有创新性的应用，这方面我们有很多旗舰项目正在运行。

另外还有一个管理和应用的水平，我们通过投资构建的战略关系把很多技术带进去，对两边来说，是一个双赢的关系。另外还有一些项目，我们做投资的时候很重要的考虑，投资于教育，为什么原则教育投资呢？我们想把技术应用到治厂上，能让边远地区没有这种条件的人也能享受到跟大城市同等质量的一些教育，比如说远程教育这一块儿，我们投的是远程教育公司。我们帮助这个公司构建远程教育平台，把北师大的课程带到边远乡村。同时在人才培训这方面思科也是有很大的成果，比如说现在的一些工业园区，考虑产业升级的时候想作为BPO，业务流程外包这方面想做一些工作，过去他们都是以制造中心定位的，很多外商投资都是把中国作为制造基地，现在大家都围绕着服务基地，服务于金融、电信这些行业，通过我们的投资公司给他们提供很多的人才培训。

总结起来，并购对于思科的意义，出于公司本身业务上的考虑是一个成长的考虑，我们进入新市场，扩大我们的市场，从公司的业务上是符合逻辑的。我们并不仅仅停留在这一点上，从整个国家和社会来考虑，关键的作用，思科的并购通过这种手段来扶植新技术在新市场的应用，我们想找到当地的伙伴帮我们推广对社会的福利，同时给这个社会灌输一些求新的思维，本身我们是在不断的求新，不断的改造自己，我们也希望把这个文化带入团队里拉动经济的发展。

今天也是向各位来学习，我也是在考虑思科进入新的阶段，在中国考虑投资并购的时候，我们有哪些机会可以跟大家共同参加，通过一个什么样的方式跟政府相关部门建立更好的配合，如果大家有什么问题的话，我们还可以继续讨论，谢谢！

吴岩：下面我们请中央党校学习时报的总编周为民先生做一个结论性的发言。

周为民：今天这个会，这个主题是非常及时，是现在所应当深入讨论的，我们改革开放经过30年了，现在又面临一些问题需要我们进一步的回答，包括改革开放与国家经济安全，产业安全，民族品牌，自主创新等等关系，这个会我觉得主题是很重要的。简单的说我想讲第一点，我们今天回答这些问题目的在于什么呢？必须要非常明确，目的是为了进一步提高对外开放的水平，是为了发展开放型经济，这是我们的目的，这一点从整个国家的发展战略上也是明确的，十七大报告，中央一再强调的，包括这样的内容，这是我想简单说的第一点。

第二点，我们应当在新的发展阶段上更加深入的来理解经济全球化的大趋势。企业的合并重组乃至于跨国并购等等，这是企业的行为，这是市场行为，而且其中很多在市场经济发展当中，在市场竞争过程当中所产生的一些竞争方式，以至于市场本身创造的组织工序，组织方式，而这样的一些组织工序，组织技术，组织方式由于经济全球化的大趋势的展开，空前的得到了推动。在这种情况下，这点是我们考虑问题非常重要的着眼点，经济全球化要求生产要素，要在更大的范围内，在全球的范围内更活跃起来，更流动起来，能够更有效率的配制起来，因此才有这样的一些市场行为，一些竞争方式。所以这是，包括刚才我说的企业并购，乃至于跨国并购，这个特点我们一定要充分的认识。充分认识这一点什么意思呢？真正把握住问题的实质，而不要总是停留在像前面志乐教授还有其他同志所说的一些政治的，意识形态的，乃至很多似是而非的说辞当中来模糊我们的方向。

今天的题目是跨国并购与产业安全和发展，特别要强调跨国发展这一点非常重要，讲产业安全归根到底发展了才是安全的保证，如果不发展那是最不安全的，这个道理我就不用说了，我就简单的提一下。而要发展，根据我们三十年改革开放的基本经验，就是要解放生产力，解放生产力的任务，它是不断的过程，30年前我们面临旧的计划经济体制的严重束缚，很明确的提出来改革就是要解放生产力，在今天这个新的发展阶段上，是不是还仍然有继续解放生产力的任务呢？仍然是有的，经济全球化趋势在深入展开，因此给我们提出了在这样一个阶段上我们需要进一步的按照经济全球化趋势深入展开的要求来解放生产力。而前面所说的像市场竞争方式，企业的买卖，股权的交易，合并重组等等在我看来都是在这样一个大趋势下进一步解放生产力，让各种生产要素更加活跃起来的一种方式。所以要从这个角度去理解。而在今天的条件下，回答前面说到的各种问题，包括疑问，很重要的就是要解放思想。其实这两条就是中国30年改革开放的基本经验，理论和实践当中的基本经验，理论上就是要解放思想，实践上解放思想的目的是什么，是要解放生产力，解放生产力现在这个阶段上要着眼于经济全球化的要求，进一步改变那些不适应大趋势的做法、体制、观念等等。

最后一点，今天的会内容也是非常好的，从研究的角度来说，体现了一种郑重的，从实际出发的研究，大的方向来说，这和改革开放30年的基本经验，也和中央一再坚持的是完全一致的，就是具体问题具体分析，不要笼统，一说到并购，马上就是这个安全，那个安全，这样说不清楚。通过一个一个案例来看，这样的一些行为，这样的一些方式对于中国的经济发展是不是有利，是不是促进了发展，是不是使生产要素，他的配制更加有效了，这样一个一个案例来讨论，来分析是非常好的。当然了，现在有这样一些疑问，有这样一些质疑不奇怪，实际上30年以来，改革开放的每一步进展都是充满这些问题，包括一些质疑的。从最初打开国门，最初引进外资同样是很多争论，所以这个不奇怪。另外还有一条，今天在讨论的时候所谓安全问题，产业安全问题，经济安全问题等等，之所以会引起这么大的注意，在一定程度上也是一个全球化现象。当中国人，中国的企业走出去的时候也碰到这些障碍，西方国家，包括美国一样，这是一个需要认真对待的问题。但是对待这个问题，解决这个问题只能是具体问题具体分析，是什么问题我们就解决什么问题，不要笼统，否则的话一笼统起来，一个上政客的当，第二上一些企业的当，有些企业他提出这些，其实是出于自己的商业利益，企业之间的利益博弈，但是最方便的借口是什么呢，这种大旗号，国家安全，民族品牌如何如何，这就把问题的是非模糊了，在美国包括一些议员，政客也是用这些大字眼模糊问题的实质。要真正的回答这些问题，就应当像这样，通过具体的案例来说明。

刚才说的这些问题，最终我们要明确一点，如果离开开放的环境，离开开放的经济，一切都无从谈起，不可能的，举例子像汇源的事情，说品牌很重要，我们当然希望能够出现更多的，更好的本土的品牌，但是如果说我们通过拒绝像这样一些合并，纯粹是市场行为，企业行为的做法如果是这样的环境，真正好的品牌生长不出来，其他的自主创新也是这样，这就是我想简单说的几点，谢谢大家！

王志乐：我补充一句，周总编办的中央党报学习时报是公开发行的，网上都能看，这个报大家应该关心，里面有很多关于社会改革，经济改革，政治改革的论坛，周总编本人又是中国市场经济研究会的常务会长，从市场的角度来研究开放的问题，有非常独到，非常深刻的看法，大家如果感兴趣可以察看网上的学习时报，很多东西都有。

吴岩：下面接着请人民日报经济部的潘主任也做一个点评。

潘岗：上午听了几位企业家和专家的发言，很受启发，在国内大家都知道，对产业安全很关注，我想这不仅是中国，中国与前一段美国的国会，包括其他发达国家进口的一些东西，引起了一些争议有密切的关系。所以刚才讲到商务部成立这么一个司，在这个前提下研究保护产业的安全，我想是刚才大家讲的，要进行一个具体的分析，产业安全不同的时间，不同的空间有不同的含义，在这方面像凯雷提出来，哪些我可以去投，哪些我可以不投，他希望国家有个明确的政策建议。但是这个东西界定起来是很难的，像美国为什么要把这个东西拿到国会上去折腾半天，他放到政治意义上，又是一个很大的问题。话又说回来，可能还是得具体一个案例一个案例去调查。

作为企业和咱们实际工作者来讲，需要明确，作为政府这一块儿也想明确，但是又不可能一劳永逸，我现在定一个产业政策，哪些产业可以投资，哪些产业不投资，可能又是一个粗线条，所以在审批上，监督管理上会有一个难度，这可能是今后需要长期去研究，去讨论的一个问题。

第二，对讨论产业安全，经济全球化大环境下来讨论，作为中国来讲要发展，要发挥自己的后发优势，只能是大踏步的借鉴国外的先进的人类文明的一切成果来为我所用，发展自己。过去几十年咱们关起门来不行，已经被事实证明了，今年是改革开放30年，中央提出来还要坚持改革开放，说明我们现在的改革开放并不是到头了，还是要提高利用外资广度、深度，提高利用外资的质量，考虑到产业安全，只能是在促进产业发展中间来探讨产业的安全。如果产业没有发展，萎缩了，谈不上安全，这一块儿正如中央讲的，要用发展的眼光解决发展中的危机。大家都是经济界的，中国这30年我们回头看取得了很大的成绩，说是辉煌的30年一点都不过，但是又面临很多很严峻的危机，包括一些重要的产业发展，在这一块儿我想只能通过扩大改革开放来解决这些问题，

第三点我想说一下，作为媒体来讲，大家觉得是媒体炒作起来的，这确实是一个假象，刚才讲的几个案子，确实有一些市场媒体经济情况不是很好，竞争得很厉害，没准他的广告商都在里面，但是这个问题能不能解决，葛局长在那儿，是我们新闻单位的大主管，不断的通过一些协调，提醒让大家注意这个东西。你要报道就作为经济纠纷去报道，作为对国家宏观政策的建议就作为建议去报道，葛局那儿老是教导我们，各新闻单位要注意一些经济现象背后的一些经济利益关系，这方面我想会做得越来越好，也请大家放心，谢谢大家！

周胜瑜：我先解释两个事情，第一就是我的身份，我的董事长助理不是中联重科的员工，中联上市以后，一直负责公司治理结构和收购兼并这一块儿的工作，实际上是一个顾问的身份，但是久而久之从公司内部到公司外部都以为我是董事长助理，所以我就将错就错，尤其是在收购兼并的过程当中，以助理的身份出现比以顾问的身份出现好开展工作，这是第一点。第二点，很对不起，因为我昨天刚从意大利回来，没做任何准备，我随便讲一点。我想讲三点，第一点介绍一下中联重科，第二介绍一下中联重科的购并，这两点我可以以董事长助理的身份来讲，因为我一直在协助这方面的事情，我比较了解这方面的情况。第三点我以顾问的身份谈一谈我对现在这个主题的看法，顾问的观点肯定会影响到企业，否则的话顾问就白当了，但是顾问的观点肯定不代表企业，顾问的观点可能比企业要激进一些。中联重科是很低调很内敛的企业，董事长给人的感觉就是这样，这次收购意大利的企业，意大利人对他的印象就是中国教授来到了意大利，

再过两天就是中联重科成立16周年，这个企业是在改革开放下成立起来的一个企业，张总当时任建设部长沙建设机械研究院副院长的时候自己下海，带了七名研究人员办了这个企业，当时做的主导产品就是混凝土输送机械，到现在这个企业到今年上半年产生的利润是九个多亿，产品线覆盖了混凝土输送设备，矿山设备，土方机械等等，除了混凝土输送设备以外，其他的产品线都是通过并购完成的，我们的并购并不是简单的1＋1，我们把每个产品线并购过来以后做的变动很大。比如说我们收购的第一家企业是湖南机床厂，这是一个长期亏损的老国有企业，由于这个产品的市场空间很小，所以到现在，每年产生利润也就是一、两千万，去年我们又把这一部分产业剥离出去，跟一个假洋鬼子，美国的常青集团组建了一个新的企业。我们收购的普原（音）机械，收购之前利润就是一年一千多万，收购的第一年，把它一分为二，当时管理层有一些矛盾，为了解决这个矛盾就分成两部分，一部分进了上市公司，一部分进了大股东，第一年产生的利润是1.8个亿，现在这一块儿已经成为中联重科的第二大支柱产业，今年的利润可能会在8个亿左右，我们一般把并购是加法加乘法，先做加法，再做乘法。

第三点并购的特点，我们以前在国内的购并主要都是产品线的扩张，立竿见影，见到利润，但是从去年到今年完成了一次海外的购并，这是一次国外的竞标收购，我们收购的是世界上第三大混凝土生产企业，意大利的企业，这家企业成立在20年代，前一段时间刚刚过完80岁生日，我们是一个16岁的企业