跨国并购与产业安全和发展座谈会-9月26日（六）

接下来关于行业的划分，有一些战略性的考虑，什么叫战略性的行业，这些战略性的行业，什么时候我们有目录，对外资应该有所限制的，什么样的不应该有所限制。在谈这个问题之前，我想从两个角度来谈，一个角度就是这个行业的划分其实如果大家还用传统的对FDI的划分，你会发现在具体问题上经常犯错误。比如说我刚才讲的工程机械，其实它是一个客户为主导的，它实际上是一个服务公司，工程机械本身大部分是装配，而装配的前提是要根据客户的需要去设计这样的机械去装配。一定程度上具备消费品和服务公司的特征，传动装置不是他做的，发动机大部分都不是他做的，他做的是动力臂，这样的情况下，我其实没有发言权，工程机械是不是战略行业，只是我很难理解把工程机械都作为战略行业。

再说一下轴承，我一直在参与洛轴的案子，轴承就像一个螺丝钉一样的，只要你有滚动，摩擦就有轴承，经过了十年，洛轴跟美国人谈，跟日本人谈，最后跟德国人谈，在这个过程里面，有些合资方案是不好的，有些是好的，在于最终这个判断标准，大家看三大轴，分别做了一些合资，在一定程度上到洛轴是我们国家唯一保留下来整体还没有被肢解掉的，洛轴有可能成为中国轴承的基地，而且洛阳有这么多人在做轴承。如果能够把世界上最精密的做轴承的技术，如果你不纠缠于所有权问题的话，在洛阳能够生产出来，对中国整个不光是国防工业，比如说风电轴承，你要定风电轴承，我们做不了，要五年以后定单可能才能排上队，因为这些供不应求。你去做这个东西的时候，没想到中国的能源战略要做风电，轴承在中国做不出来，要去国外拿定单，需要等五年，在这样的产业链里研究的时候，我觉得在定义什么样的行业，如果你定义轴承是战略性行业的话，螺丝要怎么算，因为所有地方都需要螺丝，非常基本的东西都变成了这样的情况。这里我只是提出这么一个课题，关于行业划分。

关于行业划分的另外一点，产业安全性跟一个市场成长空间的理论有关系，真正你会担心产业安全的时候，是一个市场突然产生一个巨大的空间，一个新兴的市场，大家从来没有占过的，有一个巨大的空间大家是有人抢的，如果你没有进去，被别人抢进去了，这个壁垒是别人很难增长的，有些行业成长性每年是10％，30％成长的，在这样缓慢成长过程当中，有一个人突然进去，把这个东西抢到了，设了一个壁垒别人进不去的可能性很小，而这个空间足够大，能吸引足够的投资把别人给杀掉。在这样的情况下，其实这里面大家看很多行业，很多的行业有这样的特点，你真正要担心产业安全出问题，是要看在这样的产业成长空间上，是不是有足够大的空间，让一个足够的垄断东西放足够的资金进去，一下子建立了贸易壁垒以后别人进不去了，如果是一个缓慢成长的企业，在市场里，你放心，这个市场足够。比如说九龙（音）公司，他说我感谢我占领了好的市场，从民营企业一步步做了起来，为什么，是因为我的市场成长性不够，为什么呢？他说市场成长性太高了，早就被国外大家伙进来给我抢了，因为我的市场成长性不高，没有人感兴趣，没有人放大的投资进来，所以我在这个行业一点点成长起来，大家考虑这个行业的时候，不要光是机械、物理的考虑这个行业，除了产业链以外还有行业本身的特性。

王志乐：我访问的一个企业，他就是因为通过合作拿到了欧四排放高压供给系统，今年突然执行这个规定的时候，别的企业几乎都不能做，就他一家能做，他说我要是自己干，也可能两年、三年以后可以攻克，但是我通过合作一下就拿下来，进入这个市场空间，别人就没能进来。

谢韬：另外一个问题，谁来做裁判，谁来做陪审团，谁来做仲裁，这里面最基本的原则就是独立性的原则，这三个环节不仅应该是分开的，在每个环节里面也需要考虑陪审团和裁判的独立性问题，大家说媒体炒作，这个问题多多少少不是媒体引起的，而是竞争方，你不能不考虑利益相关方的利益，因为他们可能是受损失的那一家，你又不能让利益相关方装作裁判，你不能既做裁判又做执行程序，要明确回答这样的体系是不是能发挥作用，谁是执行程序的，谁来做调查的，谁来做裁判，谁最后做仲裁，如果大家有纠纷的话。

接下来一个问题，我想谈谈价格问题，大家考虑交易的时候，价格很多时候，因为价格的不同改变了交易的性质。比如说民族品牌，如果有一个人能出足够的价钱给你，你干嘛不卖，一个东西总是有价钱的，超过了一定的价钱以后，这个意义就没了，不存在了，所以现在考虑价格问题要考虑两个方面，第一方面，我们很多的无形资产，品牌行业协会的评估是不太科学的，从这个角度上来讲，一个品牌值不值钱，跟这个品牌能不能产生未来现金流是相关的，所以不管你这个品牌，完完全全考虑知名度的比较法，而不考虑品牌能够创造的价值，这样会造成无形资产高估的情况。反过来也会出现另外一种情况，如果同样你不考虑现金创造能力，光考虑有形资产的价值，就会出现无形资产低估的情况。这就需要考虑你做裁判的时候，深入到内部计划，这个品牌可以带来未来多大的利益，而一定程度上，你不用太担心，如果你拿到的价钱足够高，大家看大部分消费品的东西，为什么达能打不过娃哈哈，国内的市场娃哈哈做得好，如果能卖一个天价出去，中国人有足够的人，足够的智慧，足够的了解，你可以再创造一个品牌出来，问题就是你卖得太低怎么办，卖得太低就不值了。判断这个问题，价格是很重要的因素，做裁判对价格要有一个基本的判断。

回过头来再回到交易跟实质的因素，很多时候交易的形式，律师在主导，特别是美国，美国律师的权利太大了，比如说返程投资的结构和股权激励的结构可能是一模一样的，到商务部去审批，很难分析这个东西是做真正意义上的股权激励还是做返程投资，所以有必要看交易的实质，行业的特征，看是大规模生产的行业还是什么行业，看技术人员，管理人员的主观能动性，对这个企业的价值有多大的体现，决定了股权激励机制会到了什么程度，这样的度决定了交易的性质是为了把资产转移到国外去，还是真正意义上的股权激励。这样的情况下，也是增加对交易判断难度。

接下来行业协会的问题，行业协会在政策上给意见是重要的，在国外各个不同的行业委员会，他们也对政策制定起着作用，要防止行业协会成为利益团体，这些也是在美国的教训。因为几个人搞一个这样的协会，影响了国家的石油政策，影响能源政策，他们本身就是一个利益相关体，他成为一个利益团体，而他没有一个成本。一个行业协会说了什么话以后，如果产生损失了，谁来负责，这些话可以随便讲的，不过这些话变成了政策制定的重要依据，如果这个政策产生了很大的损失，这个行业协会是赔不起的。这里又回来有一个辩证的关系，对行业协会在这样的交易判定里面产生什么样作用的问题。

我再谈一下转移价格的事情，大家审批价格的时候，不仅要看交易前的制定，而且要看交易后的执行，转移价格是很大的问题，如果你这样的易看起来好象带了技术过来，但是最后你的交易本身做的，或者因为中方的原因，压得太厉害了，不得不用转移价格来实现利润，从正常的股权赚不到钱，这是一种情况。另外一种本身就是恶性的转移价格，你在整个审批过程中，完全分裂出来，审批项目的审批项目，审批公司成立的审批公司成立，不把这两个连在一起，看不到整个交易的图象是什么。

接下来再有一点，在企业上市的审批里，现在几乎所有的企业都可以上市，如果真谈国家安全，有些企业是不宜上市的，所以证监会审批里面应该有国家安全审批，现在上市以后，股权全流通了，憋闷可以直接从股市里收购，再让商务部防这样的直接收购，没有什么太大的道理防他的。这是企业正常的，你建立市场规则，他从股市里，公开市场里直接收购，除非他有违反法律的地方，你有什么硬性的权利说不批他，当然了我们有主权可以不批，但是问题是不能完全被动的来弄。有一些行业你真的觉得它有产业安全性的话，不应该成为公众公司，那一道就应该考虑国家的安全性问题。

最后一点，什么样是好的外国公司，什么样是不好的外国公司，毛主席说这是一个立场的问题，谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这是革命的首要问题。在这里这里一个非常难判断的东西，本身有一个辩证逻辑在里面，刚才谈了几个轴，有地域性，有产品性，如果全球性的定位，把中国定位是一个车间，在大部分情况下可能不是符合中国的利益，我们公司在中国有一万人，我经常在全球董事会上讲，如果我们做的一个决策不符合中国的利益，长远来讲是不符合公司本身全球的利益。跨国公司在中国发展快的，发展慢的，你去评价的标准，一个是他有多少干部有级别的，如果一个跨国公司在中国有N多个，他的团队没有，他没有中国独立完整的战略，自成的体系，中国发展的战略，中国发展的战略完全依赖于全球的战略，这可能就不是好的外国公司。在这里引进到战略层面考虑这个事情，从这13个角度，是想说明一件事情，这是一个不太容易的题目，跟我们直接做一个招标法，或者政府采购的法律，招投标就能够，因为它并不是采购，收购企业，人是这个企业里面主体的动物，人可以创造出很多不同的形势，需要人为的判断和人为的交易，并不是照搬一个产权交易市场或者公开法就能解决这样的事情。无论谁当执行这个程序的也好，当裁判也好，当裁判也好，当仲裁也好，需要做判断，没有一个现成的公式可以去套的。

最后请允许我用三分钟的时间念一篇文章，鲁迅先生的一篇杂文，中国一向所谓的闭关主义是自己不去，别人也不许来，自从被枪炮打破大门以后，又碰了一串钉子，现在成了什么都是送去主义了，当然能够送出去也不见得是坏事，一者见得丰富，二者见得大度，我只想鼓吹我们再吝啬一点，送去之外还得拿来，视为拿来主义。比如说我们之中有一个穷青年，因为祖上的阴得，得了一所大宅子，无论他是骗来的，抢来的还是不合法继承来的，不管三七二十一拿来，如果这个宅子的旧主人怕把他的宅子污染了，勃然大怒放一把火烧掉算是保存自己的清白则是混蛋，不过因为原来羡慕这个旧宅子的旧主人，接近一切信心然的，当然更是废物，他说他的拿来主义是什么样的呢，占有挑选看见鱼翅，并不抛在路上，以显示平民化，也像萝卜白菜一样的吃掉，看见鸦片，不当众茅厕里，送到药房里以供救病之用，总之我们要拿来，或使用，或存放，或毁灭，主人是新主人，宅子也就成为新宅子。当然首先要这人沉着勇敢，我想这是他说的对新事物的态度，有辨别，不自私，我理解这是他讲的专业能力和独立性的问题，没有拿来的，人不能成为新人，他说人不能自成为新人，没有拿来的，中国民族工业就不能屹立于世界民族工业之林，这句话是我自己加的。

吴岩：谢谢，下面请商务部政研室的于主任讲一下。

于培伟：老谢很有意思，让我们学习了鲁迅，商务部产业损害调查局出这个题目，跨国并购与产业安全和发展这个题，一个课题不能一劳永逸，明天的情况变化了，可能还要再进一步发展，在国际上这样的情况也都有，也都存在，而且不停的变化，每天都有不同的新的认识。我提几个我自己的见解，具体的见解，第一个跨国并购与产业安全和发展这个课题是不是要放到改革开放30年，对外开放30年的大背景下再去考虑，安全不安全关键还是我们的脑袋，思想解放不解放。改革开放过去利用外资，周总理讲既没有外债，也没有内债，总理把苏联的钱还完以后就讲这个，后来小平同志就讲了，不利用外资，不借点钱搞发展浪费这个机遇太可惜了，过去看一本案例，搞建国饭店的时候，搞起来了，白天搞，我们把设备推倒了，不让搞，怎么搞饭店。小平同志就批示，有理也不能取闹，何况无理。搞兆龙饭店的时候，赵玉钢拿着一千多万的支票，一年多没人接，谁接支票干这个饭店，最后小平同志说没办法给我吧，人民大会堂把支票，小平同志接过来，鲍玉钢就一个要求，这个饭店叫兆龙饭店，后来这个兆龙饭店是小平同志题的词，才搞起来的。原来贸易额206亿美元，现在两万多亿美元，确实规模很大，产业的情况，贸易的情况发生了非常大的变化，你搞的这个课题是不是能跟改革开放30年思想解放，还是要思想解放，产业才能安全，这是一个背景。

我不知道你这个课题规模有多大了，我看国际上也不太一样，英国和法国这两个国家，英国看外国人，除了军工里面设几个门槛，谁来都欢迎，法国的条条框框就很多，能不能做一个比较，他的东西有什么样的考虑，我一直想做一个比较。他们也不一样，不仅是我们存在这个问题，国际上也存在这个问题，可以把视野放得宽一点，看看是不是可以给我们一些启发。

第三要有一些创新，思想解放，另一个角度来说，做这个题目显然有一个经济安全，产业安全的问题，如果没有这个问题，我们作为一个大国，跟一个小的国家我想不一样，一个大国的经济，假如说股权都是外资的，我们的开放一味的拿来主义，都是拿来的，这样也不行，因此课题能不能得出一个结论，我就想一个结论，能允许他并购什么，不允许他并购什么，从摩托罗拉我就想，我过去到天津看摩托罗拉，新产品出来以后，配件都摆在这儿，中国的电子企业能生产，你看你能生产什么，配件也生产不了，他也是很放开的，你能生产什么，你就拿去生产，他不避讳。我想跨国公司是生产一代，储备一代，研发一代，他拿出来的是生产一代，这是没问题的，但是它有一个储备一代，研发一代，这个我们没做到，从国家来说，这个课题不一定很局限了，对经济存量跟经济的增量来进行分析，产业安全跟发展的问题不是产业损害调查局一个司局，也不是商务部一个部能完成的问题，而是一个系统的工程，国家的工程。因此十七大报告提出来以创业带动就业，关键是有没有更多的增量出来，让经济来发展。因此我想应该提倡，从社会环境来说，经济政策的环境来说，让我们这个社会由一个公平的社会变成经营的社会，提倡创业，让它发展，并不是说每个人毕业以后，怎么去找关系，或者考公务员，就会干这个，找一个单位去打工去，一毕业或者一失业首先想到到工商局注册公司去，来创业，在并购的问题上就能够解决，它有一个增量，存量怎么去优化整合，能不能在课题当中解决这个问题。

另外跨国并购与产业安全发展，要解决这些问题还是要立足于国情，有一些特殊商品，你讲到的粮食安全，石油的安全，还有铁矿砂这些安全。比如说粮食安全，过去粮油都要追求安全，油现在追求不了安全了，今年要全国大豆消费量4700万吨，3300万吨靠进口，依存率达到70％，我们消耗这么多油的话，过去老的安全，没有那个地儿干那个事，要是讲不安全怎么办呢。粮食，基本的口粮，有些产业，也不光是粮食了，我就是举一个粮食的例子，基本口粮，中国这么多人口，还是要有一个安全。今年的通货膨胀现在四点几的物价上涨，如果没有夏粮丰收，我看秋粮也是丰收，今年的粮食还是很好，如果没有粮食，铁矿砂再增加这么多，通货膨胀一个劲往上上，改革开放30年的发展历程很可能就被通货膨胀打断了，现在来看控制的比较好，今年还能控制得比较好。空想社会主义我还想了一个，棉花每年还产这么多，粮棉能不能转换，穿点化纤也可以，让非洲的兄弟们种点棉花我们买一点也可以，但是粮食缺了以后，弄船拉粮食回来吃可能难，吃可能更重要，穿一年不种棉花了，国家没想这个事，国家想粮棉油糖都很重要，我想这个棉花能不能转移到国外，种棉的地转化为种粮，这不是实现口粮安全吗。我总是想立足于国情，我们进一步去认识中国，中国到底有什么特点，要利用国情。

第三，跨国并购与产业安全这里到底哪一个是战略性产业，哪一个是基础性产业，哪一个是竞争性产业，产业的归类不一样，竞争性行业并不是说就不管了，我们就反垄断法，竞争性行业就那么一、两家在那儿搞，这不行的，我们不能让你垄断，要遵守市场规则。有一些战略性产业，基础性产业，还是有的，前几天在美国商贸联合会就提出来，咱们的林业局提出来买五个直升飞机，商务部XX讲我这边没问题，很多东西在加拿大产的，在美国本土产的不到20％，20％产的类似这样的东西就不能出口了，20％以下可以给你出口，但是个东西在国务院那儿可能还要审批，我认为这些东西买不到了，就没再往下谈了，还是有一些安全性的东西。是不是美国怎么样，咱们就怎么样，他们不卖我直升机，我们不卖他直升机，我们也没有直升机卖，政府管理上是很细化的东西，战略性产业，基础性产业，竞争性产业适应什么样的规则要进行划分。战略性产业，基础性产业准入要有一些规则，流动性上有一些管制，我说的流动性就是并购，股权转换，资产交易恐怕要有一些，这是一个。

最后一个，还是个性化的，除了这些大的原则以外，每一个行业，国内的市场情况随时都在变化，在国家经济生活，国家安全当中的地位随时都在变化，你把它一刀切了，一个研讨会或者一个课题就给它定了，我想可能也定不了，钢铁，米塔尔这个公司，钢铁过去在欧洲，哪个国家都是战略性产业，毛主席过去讲1080万吨钢，赶英超美，苏联赶美，我们超英，把的锁头都弄下来炼了钢，现在4亿吨钢铁，全世界的钢铁都集中到中国来产了，还把它作为一个安全问题来看待，这个好象有点问题了，人家都把安全捆在你这儿了，不可能。但是钢铁里面有一个特殊的品种是有安全问题，比如说他为什么不给我们，一个是经济利益上，生产一代，储备一代，研发一代，你研发了以后，赶上了，我把储备这一代拿出来了，人家始终有心的。还有一点，国家安全有一些，既然作为一个课题，对产业安全，一个是要大家解放思想，设这么一个局有产业损害的问题，怎么来看这个问题，必须要找到问题的关键点，这个也是很难的，到底是产业安全的问题怎么来看，怎么来认识，怎么做控制，必须找出一些规律来，必须找出一些问题的关键点，这样对实际工作还是有一定价值。

吴岩：谢谢于主任对我们这个课题进行了点评，对研究的方向和目标做了一些有益的建议，按照会议的进程，下面请凯雷投资集团北京代表处的孙季苑先生做一个主题发言。

孙季苑：各位领导大家好，首先我想感谢商务部和王教授的研究所给我们提供了一个非常好的机会，这也是我们特别感兴趣的双向的交流，各位领导也希望通过这种非正式交流的形式听听企业的想法。下面我给大家汇报一下，主要是根据王教授给我们提供的提纲，我想讲四个问题，第一个问题简单介绍一下公司的概况，第二，我想通过一些实例，讲讲通过我们的并购也好，投资也好，使我们受让方的企业有什么影响。第三讲一讲对并购的看法，第四从企业自身来讲，有一些想法、意见和建议，基本上按照王教授的思路。

我先讲一下凯雷的概况，凯雷是一个典型的PE，私人股权基金，公司成立于1987年，在世界上这些大的所谓私募基金都是在80年代产生的，现在我们已经成为全世界最大的私人股权机构之一，目前我们是有60个基金，管理了827个资产，目前我们有21个国家有33个办事机构，拥有一千人的投资专业人才和管理团队。我们到目前为止20年已经完成了802项企业私募项目和房地产项目，投资金额超过460多亿元。大家对私募一方面可能有误解，其实这个概念是针对于公募，针对于股票市场，只不过它不做公开的筹集资金，我们的资金来源在于哪些方面？公募机构我们占了41％，金融机构占了32％，这两个加起来73％是来自于不是私人的，来自于高资产净值的投资者占14％，企业年金占8％，捐款或基金会占3％，个别企业投资占2％，从企业结构可以看来大部分钱来自于一些机构，主要投资领域非常广，包括电力、交通、医疗、信息、房地产等等等等，目前我们投的企业就是224家，这些企业人数是50万人。

我们到中国来做业务有十年了，目前有三支基金，一个基金是收购，第二个叫增长基金，稍微小一点，不是风险投资基金，第三个基金就是房地产基金，在中国我们已经投资了20多亿美元，退出的和投资的有20多个企业。举一个例子，大家也知道的徐工，没做成，江苏钢管厂是我们的，重庆复合材料厂是我们的，携程网，特步鞋，还有分时传媒，安信地板，包括还有一些教育，这是我们在中国投资的项目。

第二部分我想通过一些实例讲一讲我们对企业的影响，我先讲徐工这个，这个项目是2005年搞的，我们在今年7月份已经宣布告一段落，不继续谈了，为什么？媒体炒作还是很厉害，很多不是事实，但是从凯雷来讲没有更多的站出来去解释，去反应，俗话说，假话讲三遍就变成真话了，从相关政府来讲还是比较清楚的。这个项目非常好，当时他招标的股份比较大，85％，后来调整了，不管怎么说，企业想跟凯雷合作，第一有资金的需求，第二更看中凯雷在国际上的渠道，我们投资了20多个企业，凯雷承诺把最核心的技术从美国引进来，这个已经谈得很好。当时有关部门还说你们凯雷也不是生产性企业，哪来的技术，我说我们去引进技术，怎么你能引进来，他也不是你所属的企业，私募基金参股模式就是这样的，我先进来，同时我的伙伴进来。这样吧，我们可以承诺，如果我们带不来企业，几千万美金就退了。另外要把徐工推向国际市场，这个也是树立我们的形象，可能徐工也可以靠自己的发展一步步走，但是经过凯雷的战略投资肯定会加快，少走一些弯路，最后因为种种情况告一段落，非常遗憾。

我现在举其他几个例子，携程网，我们是2000年投的八百万美元，第一帮助企业进行转型，长期经营战略，制定一些服务流程，还有管理机构的激励措施，凯雷的品牌还有投行帮着做，当天股价上升89％，所以这是双方获益的。再有一个安信地板，打到国际市场上牌子做得是最好，最成功的，我们合作，2006年投资了2700美元，投资以后，一般私募不太进入管理层，因为这个公司并不是派了一个很大的管理团队进入这个企业，这不是你的优势，给董事会提出一些建议，包括企业流程的诊断，根据不足的地方提出一些建议，包括新产品的推出，也在渠道的建立方面提供很多的咨询另外就是帮助安信到海外市场，特别是美国市场，现在安信已经非常成功的进入了美国市场。

再有一个成功的例子，就是江苏的钢管厂，这是一个民营企业，自己开发钢管技术，凯雷帮助他引进更新的技术，把技术提高了一个新的台阶，企业发展很快，我们帮着建立了内部的IT系统，规范的生产流程，原来的时候他们通过一些贸易，时间上，环节上，成本上，我们帮助设立分公司，进入管理团队，管理层，进入美国市场，帮助你做一些，这样取得了非常非常好的业绩。

我们投资企业经过几年，一般是三到四年的时候，从投入到退出，这个钱我是募集来的，一定要还给人家，一定要退出，也不是长期占有，不像生产资本会长期占有，但是这种金融资本到一定的时间就把钱还给投资者，进行下一个项目，所以有一个退出的机制。

第三个问题我想谈一下对跨国并购的看法，可以分成产业并购和金融并购，私募来讲也可以划分为金融类并购和非金融类并购，我想讲一讲金融并购的特点，刚才我讲的模式，先物色一个比较成熟的企业，进行投资，进入董事会，不进入具体的管理，提出一些长远的战略目标，或者帮助你企业引进一些技术，或者把他推上国际市场，总之把这个企业做到做强，这里不涉及到企业的品牌，不涉及到企业的知识产权，他只是一个目的，我通过股权投资把你做好，然后上市，这样的话，做大了自然他的收益好，前提是股权，一定有一个退出的机制，退出机制还有一个优先认购权，你愿意买就买，不愿意买我到二级市场往外卖，这个特点就是这么个特点，这是一个时间段。涉及到什么，产业的安全，他和一般的产业并购还有一点区别。另外这种国际并购也是不可替代的，全球化的产物，不仅是外国到中国来，中国还要走出去，目前更多的应该是像我们这样的公司怎么能够帮助中国的企业进入国际市场，进入发达国家，这是一个。如果我们有太多的限制，国际上同样会有，我们在华盛顿有一个高级经理，他们专门做美国国会，写文章，做工作，就讲我们对中国的企业也不能够上升到政治的高度，懂行的人都知道，我们并不希望都以这个作为一种说辞，还是应该从产业发展的角度给予政策上的支持。

另外，不是一个钱的问题，钱是一方面，更多的是可以帮助企业做强做大，我们海外有很大的优势，有很多的企业，不是投资企业，可以通过公司的品牌把它引进来，所以刚才通过举例说明了，这是一个双赢的模式，大家一边讲私募是一个，贬义的，但是世界也好，中国也好，私募资金发展非常非常快，本土的私募资金现在成千上万了，说明这个是有生命力的，希望政策能够加以引导。

另外讲产业安全，我有个美国的同事在讨论这个，他们一开始不知道产业安全的概念，他们没有这个概念，国内对产业安全也是大家的说法不一，我个人理解一个产业是否能够可持续发展，是否油井正里，如果一个产业没有竞争力的话，光靠政府的保护也不行。如果我们这个企业做不好的话，还有什么保密而言，外国品牌自然占领中国市场，不能靠着政府给你的东西保护，你自己要做强做大，这不是国家安全概念，国家安全就是军工，支柱产业，但是产业安全不能仅仅靠政府。