马丁·雅克：深圳是创新典范，具有全球性示范价值丨改开向未来，全球学者说

直新闻按

关于改革开放的重大意义，习近平总书记有过重要论述：“改革开放是当代中国最鲜明的特色，是我们党在新的历史时期最鲜明的旗帜”；“改革开放是中国大踏步赶上时代的重要法宝，是决定当代中国命运的关键一招”；“改革开放是坚持和发展中国特色社会主义、实现中华民族伟大复兴的必由之路”。

改革开放，已被置于“党的长期执政、国家前途命运、民族伟大复兴”三个维度进行全面论述，足见它的重大意义。那么如何进一步理解“改革”与“开放”之间的作用力？改革动能与开放势能如何凝聚起推动中华民族伟大复兴的磅礴伟力？作为改革开放的着力点、试验田，特区深圳又将如何继往开来，更好地走在全国前列、立在改革潮头？

在改革开放中总结经验，在汲取养分后进一步推动改革开放。带着诸多的问题与思考，直新闻推出特别策划《改开向未来，全球学者说》。站在改革开放45周年的历史节点，回顾历史、展望未来。以环球视野洞察“关键一招”，以大家之言问道“必由之路”。

本期专稿，深圳卫视《大湾区会客厅》摄制组，对话研究中国数十载的英国知名学者马丁·雅克，从一位西方学者视野，看一个东方大国栉风沐雨、荡气回肠的四十五年。马丁·雅克认为，中国正影响世界，并以各种不同的方式改变世界。深圳是创新的典范，有深圳这样的示范性城市真是太棒了，它可以激励世界。

深圳卫视直新闻记者狄竞：听说您将在2025年出版一本新书。您能和我们分享一些细节吗？

马丁·雅克：我写这本书的目的是，尝试理解中国作为一个全球性力量的崛起。这本书的特别之处，在于分析中国与美国发展路径的巨大区别。中国有不同的历史、不同的文化，其规模也完全不同。

事实上，研究中国的任何主题都是一席动人的盛宴。我写《当中国统治世界》是在2008年，当时中国的变化非常快，但世界并没有什么变化。在那段时间里，中国正迅猛发展，但对世界其他地区的影响是相当有限的。现在，与写这本书的时候情况完全不同了。中国正影响世界，并以各种不同的方式改变世界。因此，我认为这本书的第一部分非常具有历史意义，中国将一个全新的时间概念引入了全球政治。

深圳卫视直新闻记者狄竞：中国的改革开放，大致可以分为三个阶段。第一阶段就是20世纪70年代末，是起步阶段，第二阶段是中国加入世贸后（2001年），第三阶段是从提出“一带一路”倡议开始。您对此有何看法？

马丁·雅克：第一阶段是非凡的，中国能在如此长的时间内每年增长10%，一跃成为世界上如此重要的参与者，这是一个切切实实的成就。

第三阶段中，提出“一带一路”倡议是非常重要的。因为前两个阶段，即中国1978年到2012年，中国基本上奉行的是“韬光养晦”的外交政策，在我看来，中国外交政策的基本中心是发展与发展中国家的关系。当然，从战术上讲，中国与美国和欧洲的关系非常重要。从战略上讲，“一带一路”是对世界未来的展望，会为占世界上85%的居住人口的发展中国家带来深刻转变。

我一直是“一带一路”旗帜鲜明的支持者，但是因为全球政治、经济形势以及中国自身经济的发展情况，“一带一路”会经历起伏。

深圳卫视直新闻记者狄竞：现在中国正处于第三阶段的对外开放，粤港澳大湾区是一个重要部分，深圳则是大湾区的关键节点。您觉得深圳有哪些事情应该发扬光大？

马丁·雅克：我关注中国很久，1993年第一次去中国，去的就是广东。这是我人生中最非凡的回忆。我看到了一个决心改变现状的民族。

当时有一条路还没修好，我坐着客车一路颠簸。六个月后，我因为要为英国广播公司拍摄一部电影，回到广东，想重新找到那条路，但是景象已经发生剧变，路已修好，中国当时就是以这样的光速发展。

随着中国的改革开放进程，深圳成为一个备受关注的地方。我1998年到访深圳的时候，深圳还是个“狂野的东方城市”，而深圳现在已经是世界上最现代化的城市之一。

我认为每个国家都需要一个示范区，也许不同领域有不同的典范。在我看来，深圳是创新的典范。这座城市不仅有专注创新的企业，而且整个城市在城市规划、住房、娱乐和文化等方面也在不断创新。

有深圳这样的示范性城市真是太棒了，它可以激励世界。如果我们能找到把深圳推介到世界的方法，我们也许能做的事情会更多。比如我身边的英国人就不太了解深圳。所以我认为，让人们能了解深圳的运行方式非常重要。深圳应思考如何向世界展示自己。

深圳卫视直新闻记者狄竞：您觉得应该如何讲好中国故事、深圳故事？

马丁·雅克：我认为没有简单的解决方案。这是在改革深水区必须思考的事情。我觉得北京奥运的好处之一是，世界各地的所有人都去参加。这意味着每个国家的媒体或多或少都会报道它。深圳也可以举办世界级赛事，虽然深圳以创新之都而闻名，但依然可以考虑打文化体育牌。

深圳卫视直新闻记者狄竞：您刚才也提到了，中国经济在改革开放初期阶段的高速增长，直到今天，世界各国尤其是美西方国家，仍然十分关切中国的经济增长速度，对于增速放缓也不乏一些担忧的声音，您怎么看？

马丁·雅克：现在我们看到，中国经济增长率从10%到5%，还面临其他问题，比如人口老龄化，地缘政治因素等，毫无疑问这些都对中国的增长率产生了负面影响。中国如此之大，在全球经济中如此之重要，中国经济会发生什么？这是全世界都关心的问题。

我认为这个问题在某种程度上也是随着时势而变化的。人当然本能地期待过去的好日子会继续下去。在某种程度上，中国已经奇迹般地增长了35年。在我看来，这是人类历史上最大的经济转型。时移境易，眼下的中国需要调整。以适应比之前降低的增长率。相应地，理性的人们也会调整期待。

深圳卫视直新闻记者狄竞：展望5年后，在改革开放50周年之际，您会期望中国成为什么样的国家？

马丁·雅克：中国自1978年以来的经济增长是在相对十分有利的全球经济环境中发生的。而眼下，在世界其他国家经济表现都不佳的情况下，中国要做得一如既往的好，则势必比过去困难得多。

改革开放以来，中国确实曾经有一个压倒一切的目标，就是提高经济增长率。这点现在我们知道中国已经实现了。但如今人们想要的不仅仅是高增长率。中国的核心任务已经发生了变化，现在是要成为一个更加繁荣、全面、包容、创新的经济体和社会。

作者丨陈远林，深圳卫视《大湾区会客厅》编导

编辑丨段晓卿，深圳卫视直新闻主编