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跨国并购与产业安全和发展座谈会-9月26日下午(五)

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去年6月份我第一次去那个公司,跟那些董事长说,我们准备买,他还不知道我们是谁,然后才察觉还有这家公司,也不太相信我们会不会买他,因为我们买这个,一个是刚才讲到了,要有发展速度,另外要有资源,另外要有人,还要有市场,北海市场是行业里面最高端的市场,风险很大,气侯很恶劣,我们经过几轮谈判,开始认真起来,开始我们还请了PE,凯雷还参加过一阵子,竞标的时候,五家PE参加,最后选了两家,有了PE他们觉得是真的了,咱们就谈吧。我一直在前面跟着谈判,我觉得体会有两个很难的东西,一个是对挪威人谈判很难,一个是中国国内走程序很难,跟外面谈判难,很大的要点就是你讲清楚国内的审批是什么,很难讲清楚。我们的政府部门还不让把他们的名字列进来,我们没有审批,其实这个审批在那儿,所以我们很难去讲。今天上午中联重科讲的,我跟他的体会很一样,就是因为国内的审批程序我们多花了很多钱,跟任何并购都没有的,多少个月你办不完这个事我就罚你的钱,我们最后谈下来,他们认为已经足够长了,10月3号如果钱不能打到股东帐号头上,每天罚息8%,而且我们最没把握的就是政府审批,整个过程当中,政府已经尽可能的开绿灯,我们还是卡到了最后最后的点,我们正好能够在9月29号把款付完,还差三天,没有罚款,这动用了多少力量。证监会最后一个批准是9月18号,我拿到证监会的批准才能去贷款的银行把钱拿出来,还要去市场上换成挪威克拉,把挪威克拉交过去,这是一个小币种,每天的交易很小,还不能把价格炒高了。

深刻的体会,第一我们确实有了这种实力可以去做并购了,也有这个需求去做了,但是我们内内外外很多东西并不配套,并不完全市场化,很多我们的要求,证监会的要求和国际上的要求是不一致的,A股的市场在披露上也带来了很多难题。因为它是在挪威的上市公司,我们又是香港上市公司,又是A股上市公司,披露上非常困难,另外两个市场任何时间可以申请停牌披露,A股市场不行,只有当天晚上要求停牌可以,要求披露可以,要是白天想披露,任何时间都要停牌,讲不进去,要等到晚上停牌停一天,晚上才能挂上,去做披露,这一点把我们折腾的够呛。还有就是评估,各种各样的东西,并不完全的合理,还有我们的会计准则,所以最难的是在这个地方。

第二个体会,我们对外国的认识也许有偏差,尤尼科案子之后,报纸上很多报道,又是奥运期间的火炬传递,人家抢我们的火炬,挪威又有一个,我们去大使馆告诉我们说,挪威是人权,藏独第二大本营,诺贝尔和平奖是在挪威颁发的,你们一定要慎重,所以我们对我们的领导也是,把非经济因素考虑的非常非常多,花了很多资源去解决非经济因素的问题。我们7月7号发VGO,发这个之前拜访中国驻挪威大使给他报告,他还很慎重的写了一封信,商务部在那儿有商务参赞,我每次去都找他,他很支持,商务部还是比较开放一点,做了很多工作,这次酒会我们也是请他一起筹办,奥运期间最好不要出事。这个事情已经做到那个程度了,不做也不行,要尽量少惹麻烦,8月15号已经收完了,收了98.66%了,他说你们什么也不要说,就走就行了。我们感觉很不是味道,做了这么大一个,中国和挪威总的贸易额才38亿美元,我这一个就24亿,我一句话不说就走了,好象小偷似的,好象不对头,我们还是想冒点风险,还是很有选择性找了两个媒体,上飞机之前给他们做了说法,接受了采访,我们就走了。这次我们收完了又去拜访那个大使了,他说没想到没有任何的风险,在这之前我们也评估过,问过,接触各种政客,为了这个事专门请了挪威执政党他们叫油组召集人,相当于执政党石油团组的主席当我们的政府公关,他说没事,在发报以前我们拜访了工商贸易局长,过后我们去了首相府,又去拜访他们的能源部长,他们都非常欢迎。原来我们对非经济因素的认识,自己给自己加了很多紧箍咒,也许这比较特别,原来我们准备的东西,就像大使说的没有想到这么顺利,我们这个事情中间还泄露了三回,报道了三回,最高的泄露是华尔街日报上把我们的项目说了一下,都很安静。只有一个人叫人权委员会,挪威总部的一个负责人不疼不痒的讲了一个,中国的人权纪录不好,你们把企业卖给这么一个人权纪录不好的国家,就说了这么一句话,没有任何的回应,我们并购完了以后,员工和企业都觉得很开心。

通过这个,刚刚我们说交易了,就掉下来了,现在要把那几条船建完还要投钱,他现在就觉得筹资很难了,我们想如果我们真的玩几个月,政府也批不了了,我们政府很容易受这种,这个股市不好,你花这么多钱买这个企业行不行。还有一条股东同意我们这个,我们到证监会去,他们非得让我们讲清楚你是多少倍,是不是买贵了,他说你要为股东负责,要为股东把关,股东都百分之百批了我才找你的呀,第二感觉,我们对外面的认识是有反差的,而且通过很多力量才把内部对外面认识的这种差距纠正过来,在处理上处理的比较正确,比较困难的第二个东西就是我们的认识差别问题。我们的交易才算完结,但是交易并不等于并购成功了,后面的整合还很重要,但是我们觉得我们为什么选择这个目标,这个案子从我们选定目标,到完成经历了一年半。

他认为有比较少的非经济因素风险,他建这个企业就是为了卖,第二这个企业比较年轻,只有三年,员工比较少,比较容易整合,并不是今后的米一个并购都会这样,所以今后整合对我们来说,能够实现的价值还是最大的因素,能不能整合好,也跟国内外的因素有关系。整合有三个典型的,不同国家有不同的风格,韩国买企业,他的整合很顺其自然,最多派一个CFO,基本上维持原来系统。印度买一个企业可以搁两、三年,再慢慢拿过来,但是会越来越雇佣印度的劳动力,因为印度人多。南美的整合一拿下来就把自己的链放进去,国企天生有一个压力,非常想很快把别人整合变成自己的,审计也好,内部规则也好,我还不见得走得过去,这是我们的一个难处,我们买人家的机制,买人家的人员,人家那套系统,我们是有很大差异的。作为一个子公司,他们的员工,总经理可能比我们总部的总经理薪酬不知道高多少,怎么来完成这个对我们是一个挺大的挑战,成不成功整合很重要。

我们这个案子还有一个特别的地方,一开始我们想和PE一起走,因为这个案子很大,二十多亿美元,我们不希望债务太重,找两个PE,五分之三我们自己出,五分之二由PE出,一直谈,费了很大的劲,这两个PE都是国际很有名气的,一个是行业的,一个是全球很有名气的公司,我们跟PE的商业原则是比较早就达成了,怎么投入,怎么计算回报,怎么退出都已经达成了,都是在我要跟对方签VGO,马上要披露,就是那天晚上还在大家想把最后双方法律文本谈下来,我们跟PE就是谈不下来,最后走掉了。在整个谈判过程中,我主要是对外,对PE谈判的人,在前线的人,PE的谈判花了我70%的精力,还是没谈成。做完以后发现我们还有很多要补救的地方,我们要整合,为什么要找行业的PE,没谈成,PE给我们最深刻的体会就是把自己保护的太周圆,太周圆了,什么风险都不肯担,都是你担,而且那个回报我们要定了,所以最后我们没谈成的痛苦的经历,彻夜彻夜的,而且我感到是我做这个项目的失败的地方,坚持PE进来是我坚持的,最后是我没把它谈下来。我们在国内有些媒体说PE这个,说PE那个,有时候确实感觉到很气愤,很欺负人,他有他的经验,我们没有经验,谈起来总是觉得达不到满足,确实有这个体会。中国的企业到外面去并购,外面还是比较欢迎的,尤其是欧洲这种地方,对我们还是需要的,这种资产、技术、市场还是要做的,但是要做起来还是相当相当的困难,而且花了太多的精力是我们内部层级太多,要涉及的部门太多。而我们现在尽管一百多亿收入了,二、三十亿的利润已经算是不小的企业了,但是在你们部门里面我们是没有的,我们要给部委行文都需要通过总公司,尽管我们是一个上市公司,国资委也好,商务部也好,任何部门也好,只承认我们集团那一级,不承认我们这一级,什么东西做好了拿给总公司部门那里,他盖了章寄出去,我们跟任何部门谈是我们去谈,一定要把总公司部门的人拽上,否则部里说我们不尊重他。二级企业发展到一定程度的时候,怎么来弄这个关系,自然它就降低了效率,所以我想讲体会的时候就讲这么多。

我多说两句关于中国石油工业的,到底什么样的东西他不太过问,这个现象不仅仅是石油行业,所有中国大的垄断行业都有同样的情况,中国石油工业的建立拷贝的是苏联的模式,纯粹计划经济的模式。传统的石油工业模式是什么呢,是以一个油田的利益为边界,以这个油田的产量为中心,所有跟这个石油产量相关的东西,都是归石油管理局,社会也罢,服务业罢,都归在这里。改革开放中国的石油工业做了好几次改革,但是改革始终都是这种模式没有变,我把它叫做分封的结构,中石油长江以北,中石化长江以南,中海油还是分封的,上游没有任何竞争,你拿那个区块拿不到,进去也没用,下游有一点,这个不说了。国际的石油行业是什么样呢,它是千层饼状的,油公司是油公司,制造行业是制造行业,服务公司是服务公司,各种各样的代理是各种各样的代理,油公司和服务公司是没有股权关系的,只有服务和被服务的关系。同一层当中油公司是既有竞争也有合作的,制造行业也是有竞争有合作的,服务公司也是有竞争有合作的,是分层的,是全球哪个地方都能挪去的,中国像一个大的圆柱,切了三刀,所有的东西都在里面。大家记得中石油上市创造了一个词,存续企业,包括了服务,社会资源,所有的都在那儿,除了油公司以外,这个存续浪费了我们很多年的时间,也给我们企业的不稳定带来了很多很多的毛病。在国际上,要是说上市了,衡量这个公司的价值,服务公司的PE一直比油公司高,我们这一块儿资产放到存续里面去,作为社会服务的低效资源没办法整合起来,我老是说这个事情像倒洗脚水把小孩儿一起倒掉了,我们没看到这一块儿东西。

现在在我们垄断行业,中空服走出了一条比较好的路子。他组建前他的老总跟我们谈了好几次,我们是上市的服务公司,但是只局限在海上这一块儿,这么多年我们想到陆地上服务基本没门,中国陆上的服务是很强很强的,中空服组合起来上市了以后,不仅给中移动服务,还给中连通服务,还给中电信服务,他把这一块儿整合了。你看中国的核能,中国的铁路,中国的电力都没有整合,还是这样,不是分工的,是分封的,从亚当斯密就讲分工才是社会进步的主要动力,我们的改革如果不走出分工来是不行的。中国的油田服务有多大的规模,同世界上比我给几个数字,油田服务这个行业的好坏,起伏主要是从一个数,钻井机的数量,这个主要指标是衡量这个油田有多大的规模。全世界除了中国和俄罗斯,现在的钻机数目大概是3600台,北美大概有两千台,中国现在有多少呢?中国就有1300台,俄罗斯大概有800台,全世界加起来就3600+1300,俄罗斯的800台只有60%能用,40%是破旧不堪,不能用了,中国的油田服务是非常有实力的,如果按照分工的方式重组一下,中国重组成三、四家这样的公司,很快就有大公司,但是我们现在还没看到这一块儿资源,如果真把中国的服务公司组成几家去上市,很快就可以超过中石油,中海油,因为他们的PE高,服务公司,技术在服务公司手里,资产是很现实的,很清楚的,所以人家比较容易评出很高的PE,说我们现在还没看到这一块儿,而且垄断行业的。

我在海油已经二十多年了,中海油服上市重组我就在里面,一直在里面,我每年有两次世界周游的机会,跟分析师们讲我们的收入怎么样,年报如何,比较熟悉这个行业,我想顺便多讲一点,有商务部的一些领导知道一下,目前的石油行业和我们垄断行业的改革,我想下一步的方向应该从分封走向分工,不要继续再走分封的这条路。我们过去多年垄断行业走的都是分封的路子,而不是按照行业理念,行业规律,应该是分工才能做好,中空服做了一个开头,我希望别的行业服务这一块儿领域也能跟上,这可能是下文了,像我们在二级企业里更不能推动了,中国的改革历来都是政府推动的,我一直想把我们的想法跟政府有关部门讲讲,能不能真的把中国的优势资源,中国在油田服务领域是比较有优势的,总的来说,油田服务是资本密集和人力密集的行业,这两条中国是比较强的,尤其是人力资源,中国每年大学研究生出来的石油相关行业的有两万多名,美国不到一千人,欧洲几百人,没有人在这个行当。而我们不去把握好这个时间,别人就会把握,跟我们一样买另外一家挪威钻井公司是印度的一个公司,他就走到这个行业上去了,我介绍完了,谢谢!

吴岩:非常感谢,陈总结合中国企业到国外开展跨国并购,他的苦与乐跟大家分享了一下,下面请美国驻华大使馆经济处公使衔经济参赞Mr.Robert luke发言!

Mr.Robert luke:首先我应该感谢新世纪跨国公司研究所,商务部产业损害调查局请我参加这次座谈会,我认为这是一个非常好的机会来和诸位交换意见。非常高兴今天能够受邀来此做演讲,今天我想跟大家分享一些,尤其是美国,外国投资者那儿听说的关于中国投资环境的一些观点。同时我还是想跟大家介绍一下美国关于外商投资方面的政策,其中包括由美国外商投资委员会,他们对于外商投资,特别是国家安全审查这方面的一些内容。最后我还是会介绍一下美国跟中国之间已经建立的双边投资互动的关系,怎么样能够把这样的关系推到新高。

同时我们也知道,中国一直以来作为吸引投资的最大目的国,据我所知,07年的时候,我们的外商投资增长了17%,虽然说中国显示出外商投资对中国贡献的认可,但是同时跟美国的外商投资政策不一样,中国的外商投资政策现在的导向是欢迎一部分,一些种类的投资,哪些种类中国认为对我们国家经济发展目标有帮助的这些投资,而不是整体上所有的投资都欢迎。诸如外商投资内部的省市是被欢迎的,同时在高科技制造领域也是被欢迎的,相比较而言,纯粹的资本投资相对受限制,在一些金融领域的投资也还是非常受限制,另外就是在建立组装线这方面,也是遇到了越来越多更加严格的管控。刚才几位谈到的,最近几年中国对一些行业,比如粮食、谷物这方面希望由国家来控制,这些方面可能不是特别鼓励外商投资。同时这些现象的出现对外商投资的商业群体造成了一定的疑虑,对中国的投资可能有一些质疑,我先谈一下目前在国外投资群体当中对中国投资环境的质疑,然后我会迅速的讲一下美国在外资审查方面的实践。

我们听说中国的外资审查过程是非常复杂的,有很多重叠式的外商投资准入的审查,其中之一就是由商务部来执行的外资并购审查,外商并购审查有三个反托拉斯审查的过程,首先由商务部进行,然后由发改委进行审核,最后由工商总局进行参与。投资方面的准入过程是由商务部,发改委,还有其他的行业主管部门以及地方政府同时进行审核的过程。商业许可这方面的过程是由工商总局来进行授予的,某些大数额的交易是由国务院参与并且给予一些意见。现在建立了一个新的安全审查委员会,是由发改委,商务部还有其他的一些重要部委同时合作进行审查的机制。对于外商投资者来说,尽管这些审批是直接由商务部主管的,很明显其他的部委也会在其中起到非常重要的角色。基于这些部委跟投资者之间没有非常直接的联系,也没有接触的机会,当一个交易在审批过程中遇到任何困难的时候,投资者通常是不知道出了什么问题,也失去了一个很好的机会去解释这些疑虑或者解决这些问题。

第二个这方面的质疑跟疑虑就是透明度的问题,并不是所有的公司都有非常杰出的中国员工给他们解释我们的政府系统是怎么运作的,有时候会觉得这个过程非常的神秘,不清楚怎么运作,用我们的语言来讲,这是黑箱,整个过程是非常不透明的,也不清楚究竟始末是怎么样的。这些不透明性体现在他们并不知道外商准入的批准和流程是根据怎样的标准来进行的,这些通常也没有向公众去解释,这些方面不做说明很不明确。现在我也不想过多的强调这个过程当中负面的,不好的一面,我也相信大多数的投资进展还是非常顺利的,被拒绝的这些案例,没有通过审核的案例毕竟还是非常少数的。尽管如此,这些不确定性,复杂性,缺少透明度,我刚刚谈到的这些确实是对于一些潜在的投资者造成了一些负面的影响。因为这些公司在投资之前基本上遇到了很多的困难,提前能够判断出来是不是这个案子能够被通过,如果被通过的话,这个过程要有多长的时间,这种现象也造成了很多商业风险,所以也就降低了整个交易量的数目。在过去的几年当中,一些政策指导不断的出台,但是这些指导也使外商投资者感到很困惑。

现在我可能不去太多的讲细节,就提几个比较重要的,第一个是在2006年9月份的时候,外资并购相关法规是由商务部和其他的一些部委共同出台的。这一项指导适用于如果并购交易涉及到中国主要的行业及还有涉及到著名的品牌,还有就是老字号,涉及到国家经济安全等等这些方面的并购案例,是需要申请到商务部和其他部门通过这项审查。但是目前这些所谓的说法,包括国有知名品牌,还有老字号还没有清晰的解释,还没有定义出来。第二点,反垄断法现在已经实施了,但是现在还并不确定反托拉斯法的审查是不是能够完全符合商务部出台的关于外资并购的指导原则所有要求。

下一个就是我们的外商投资指导目录,我们也清楚,这个指导目录是旨在能够为外商投资者提供一个非常有效的工具,来评判是不是这项投资会被欢迎。但是现在关于指导目录当中一些详细的细则,究竟意味着什么,现在还不是很清楚,是不是在鼓励项目当中这些行业都是可以通过这些审查的呢?同时我们也听说,在限制类别的行业当中,这些投并购的项目肯定是会被阻止,肯定是不可以的。最新出台的指导目录在最新实施之前并没有经过任何的对外公布,采纳各方面的建议和意见这个过程,这个过程是缺失的。

这儿还有一些问题是关于国资委,关于国有企业,国有资产这些方面的问题也不是太明确。最近全国人大出台,正在探讨的一个国有资产法,现在国有资产法一些具体的内容还没有披露给公众采纳意见。从我们的感觉上,如果说需要我们的建议,我们相信中国是可以通过简化并且合理化整个投资审批制度,审批的系统来提升外商投资者的信心,并且能够使确定性更加加强。

现在我会简单的介绍一下美国外商投资的政策,首先我想引用我们的总统在去年5月10号的时候讲了一段话,他说到美国会坚定不移的支持在美国的外国投资,同时我们也会确保美国的投资者在海外能够受到平等的,公平的,非歧视性的对待。中美之间如果要做比较的话,美国政府的政策会提供对于所有行业投资,都会提供国民待遇,除非是一些非常具体限制投资的行业,其他行业我们都是以国民待遇来对待,这些被限制的领域主要是涉及到国家安全的行业。

下面我会介绍一些在座各位都会特别感兴趣,特别是陈总也会很感兴趣的话题,就是我们的外国投资审查委员会,美国的外商投资审查委员会在审核相关于国家安全这方面的。这个委员会他是一个非常有选择性的制度,在最近这些年,他仅仅审查了5-7%并购的案例,另外一点,这个委员会是非常务实的,它的初衷是旨在促进并购,化解国家安全方面的问题,促使并购案能够顺利进行的机构,而不是阻止并购。在这里,委员会他的原则就是化解,化解是指例如说他会设立这样一些化解的方式,把风险化解掉,促使并购案的成立。

第三点,这个委员会是非常高效的,80%并购的交易会在30天之内就获得通过。最后一点也是很重要的,对国家安全的界定是比较窄的,这个委员会不去审核那些投资相关国家利益,经济安全,或者是产业政策方面,这些是委员会不进行审核的范围,同时这个委员会不会考虑到关于竞争方面的政策或者是竞争方面的影响,这也不是委员会负责的范围。相关于竞争这方面影响的部分是完全分离开来的。最后我想澄清一点,美国外商投资委员会只看并购方面的审查,绿地方面的投资这些投资是不接受美国外商投资委员会审查的。

王志乐:你说局限在国家的安全风险,这个安全风险有没有界定,什么是国家安全风险。

Mr.Robert luke:关于外国投资审查委员会这个法是在1988年出台的,那个定义上表明了国家安全是指国防方面的生产和生产能力,第二点就是美国能够符合美国维护国家安全方面需要的能力,还有抵御来自其他国家安全方面军事,影响国家安全美国尖端技术的转让,在2007年的时候,美国国会出台了外国投资的国家安全审查法案,这个法案里面明确规定了几条审查因素,但是这几条审查因素,在外国投资审查委员会里面已经体现了,只不过把它法律固定化了。比如涉及国家安全的一些基础设施的建设,这是要接受国家安全审查的,还有就是有国外政府控制背景的一些要接受国家安全审查。还有就是对于国有企业控制的投资有审查,这些国有企业限制于来自这样一些国家,比如有一些核扩散的危险,还有有恐怖主义国家来源的要进行审查,还有就是对于长期国家战略资源的一些并购。希望我的回答已经回答了王教授刚才提的问题,应该说我们国家也没有对国家安全这一块儿进行非常精确的概念,但是它有几条考虑的因素在里面。

王志乐:国有企业你刚才讲了恐怖主义、核扩散,中国算在什么行列?

Mr.Robert luke:中国不被列入核扩散国家和恐怖主义国家,这不是特别的针对中国提出对国有企业审查的,而且对于来自于中国的国有企业的审查,跟其他国家适用的审查法律是一样的,而且是基于个案的审查,并不是说所有来自于中国国企的并购都会被列入安全审查里面,国有企业这一块儿,我们也是需要更好的界定。还想补充一点,在刚才说的安全审查法案的实施当中,做了一个对实施之后,专门到中国进行了一次走访,听取意见,把这些意见汇总成为了附件,将来也会非常重视中国这方面的评论,会作为将来这些法案修改的依据。整个过程也是建立在一些双边贸易谈判基础上的,如果有时间的话,我会晚一些时间再进行介绍。法律实施之后的走访和意见的听取也是专门有这样的机制,法律实施听取机制的。战略机制下面的我们叫做投资论坛,中方和美方涉及到投资政策的部委构成的,专门有一个这样的投资论坛,中美战略对话。

另外一个问题,我们也都了解在中国或者美国只有一个方式,能够建立起政府之间非常官方的审批项目,能够影响整个投资环境,在美国或者是中国,我们也建议这些并购的公司,不管是国外的,还是本国的,需要在并购的过程中为利益相关者提供相关的知识,这些利益相关者主要是包括比如说雇员,国会,当地的社区,相信在中国这是通用的准则,在美国也是一样的。我们都知道中美经济战略对话已经开展了几轮,还有一些其他的论坛也都举办了,我们都明白在美国和中国之间对于双方的投资政策还有一些具体的投资方面的实施,是存在一些误解的。中美之间我们都是有共同的希望,能够强化我们双方之间的投资关系,为了达到这样的目标,我们也设立了很多的项目来促成这个目标的实现。在整体框架之下,中美之间已经达成协定,在第四轮中美经济对话中能够开始一个双边投资条约,或者双边投资协定这样一个谈判。第一轮已经在几个星期之前举办,下一轮现在已经在被过程中。第二点,战略对话当中我们都达成了共识,需要设定一个部长级别的高层次的投资论坛,我们是希望能够邀请到各个部委的部长级别的官员共同来参与。也是在这样的战略论坛当中,中国也是给予外商投资和国家安全法,给美国的法律提供了很多建设性的意见。另外我们希望能够开展一系列的座谈活动,介绍一下关于在美国投资的状况,同时我们也在进行各种各样的项目来提供各种各样的咨询,对于一些非常关键的法案实施,比如说新的反垄断法这方面的实施。我本人非常希望通过这些机制,通过这些活动,能够促进我们之间互相的理解。

首先这种互相了解包括中国能更好的理解外国投资审查委员会这个概念,还有国家安全相关的概念,还有这个范围是什么样子。同时在中国这方面我们也是希望大家能够理解,非常重要的就是简化审批的过程,并且使审批过程能够透明化。在双边投资协定方面,我们也希望大家能够顺利的达成共识,实现双边的国民待遇。非常感谢这次能够给我这次发言的机会!

白津夫:有一个问题给黄先生的,你刚才讲的很好,最近全球有一些变化,WTO关于农产品谈判不同意见导致多哈回合破裂吧,不能说是完全失败,这次粮食危机,很多粮食出口国开始限制粮食出口。在此之前很多发达国家都在力推农产品贸易的自由化,现在这两个大事对全球粮食贸易产生很深远的影响,从你们的角度怎么来评价,原来在中国国内关于粮食安全有两种激烈的观点,一个是自给自足,中国作为一个大国不能吃进口粮,还有一个观点,我本人也曾经吹嘘过,我们可以部分的进口外国的粮食,这是因为中国的比较劣势,我们没有耕地。出了这两件大事,我们也在想我们这种估计是不是建立在过于乐观的对粮食自由贸易上。

Mr.Robert luke,你刚才讲了投资的审批过程,一个外国企业进入到美国以后,比如说我们曾经看了报道,中国的联想,并购了IBM的PC部门,曾经IBM是承担了很多项目,美国国防部这些很重要的政府部门的供货,换了主人以后,换成联想公司以后,至少报道是这么说的,一个很重要的条件是联想公司必须要退出给国防部供货的市场,这一点,仅仅是这一家公司的特例,还是美国通常的惯例,或者有没有法律要求。第二个我们所关心的,现在从事研发的公司越来越多,世界各国都对研发活动有各种各样的支持,鼓励,美国也有一些政府研发项目采购,国家自然科学基金会资助一些研究。前两天我美国来一个朋友我问他,如果个人申请国家自然科学基金资助的话,前提是你必须是美国公民,外国人是不行的,如果是企业去申请,一个外国在美国投资的公司,他是不是和美国人在美国投资的公司享受同样的,可以得到美国政府对研发活动的支持政策。

Mr.Robert luke:您刚才讲到联想这个案例,是通过他的安全审查法促进和帮助投资通过的一个较好的案例。联想这一次收购应该是很成功的,对收购者中国联想公司来说应该是收益很大的。但是这笔并购交易当中确实涉及到一个国家安全的考虑,很不幸,我得承认,这个安全考虑正好涉及我所在的部门,IBM他的一些系统支持外交部很多企业系统,特别安全,保密那一类的。所以美国外商投资审查委员会就想了一个比较折中的办法,让联想去掉那一块儿市场,涉及到安全的那一块儿市场,这不是针对中国企业的,如果是其他国家来的企业也是一样会这么做的。

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