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跨国并购与产业安全和发展座谈会-9月26日下午(四)

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黄菊辉:各位领导大家下午好!首先非常感谢商务部产业损害调查局还有北京新世纪跨国公司研究所组织今天的论坛,在全球保护主义抬头,尤其是中国经济民族主义还有保护主义声音日益高涨的今天,组织这么一次论坛非常有意义。我下面主要是就几方面发表一下我的看法,第一点简单介绍一下我们公司,另外介绍一下目前比较热门的话题,包括粮食安全,定价权,外资垄断发表一下看法,最后针对粮食安全问题提出几点建议。

首先我们是一家美国的公司,我们是一家农业合适品公司,07年,08年我们全球营业额大概是在1204亿美元,按照营业额排名的话,我们应该排在财富五百强前20位,但是我们是家族企业,并不参与排名,我们全球员工大概有16万,可能大家都奇怪,这么大的公司怎么都没听说过,我们是非常低调的,只不过最近一、两年被媒体拽在聚光灯下,每天大概都有二、三十方面报道嘉吉的,更多的是负面的,垄断全球粮食资产等等这些。我们在中国,我们大概在1972年尼克松总统访华以后进入中国,当时中国缺粮,我们提供粮食给中国政府。

在中国进行投资是在2004年开始做大规模的投资,到今天新的投资,通过并购,通过合资,目前在国内有36家独资、合资企业,投资领域包括饲料的生产,化肥的生产,玉米的加工,大豆的加工,食品的配料等等这些。我们在农业和食品领域投资7亿美元,在中国的年销售大概在30亿美元,中国的员工是4500名。实际上我们是一家从最初的农业投入,从饲料到化肥,一直到贸易,到生产,到加工覆盖了整个食品产业链的企业,大家每天吃到的东西里面,不知不觉当中会有嘉吉产品,你喝的可乐里面的糖浆是我们给他的,你喝的汇源果汁的原汁是我们给他的,包括在北美所有麦当劳肯德基的,鸡蛋,油都是我们给他的。

下面我想谈一下粮食安全问题,尤其是今年以来随着全球农产品价格上涨,引起各国政府,老百姓以及媒体对通货膨胀,粮食安全的担心。在这个背景下,中国媒体出现大量关于外资垄断,围绕中国粮食安全的报道,中国政府也在陆续出台一些政策限制外资在农业,食品上投资,最近我听说国家粮食局通知各地粮食局停止向外资发放购置粮食的许可证,对外资的限制越来越多。把外资参与和粮食安全问题联系起来,也不是中国特有的,在全球很多地方实际上都存在很多类似的情况,包括在美国,欧盟内部,也有很多生产商,利益集团,他们也对外资进行限制,导致贸易扭曲,高补贴这些东西,这些政策极大的损害了终端消费者的利益。国家这么保护是培养一个更弱的,而不是更强的产业,它不是提高粮食安全,最后是降低粮食安全。

到底是什么粮食安全呢?联合国粮油组织的定义,在任何时候买得到和买得起,符合饮食需求和食品偏好的,为积极健康生活所需的充足、健康、安全的食物。从这个定义里面可以听出来,没有说自给自足率是多少才叫安全,外资多少,内资多少才叫安全,这个定义是没有提到的,这些跟粮食安全毫无关系。实际上从中国人自己的历史里面也能看到,在中国七十年代、八十年代改革开放初期,中国人那个时候不进口粮食,我们也很少有外资,都是国有控制的,那时候安全吗?在座很多人都是那个时代过来的,买肉要肉票,买油要油票,布要布票,都要票,没有票有钱也买不到,是不完全的。今天呢,我们大量的进口,我们也有很多的外资,我们的超市里面什么都可以买得到,是安全的,并不是不安全的。但是很遗憾的是,国内的一些极少数的国有企业,大概有一到两家国有企业,还有少数的行业协会为了自己的一己私利去游说政府,发表一些文章,打着民族主义的旗号,我是最后一家国有企业了,如果我倒了就完了,他的目的就是为了让政府给他补贴。还有一家国有粮食企业希望回到以前的计划经济时代,我是唯一一家做粮食购销的,你的粮食必须卖给我来做,假如政府真的同意这么做会安全吗,这么是行不通的,以前我们做过,导致的结果是农民卖粮难,打白条卖不出去,是不行的,从长远来看,会危害中国的粮食安全。

第二点我想谈一下大豆产业,大豆贸易合家共产业是我们国家开放最早,也是开放度最高的农业行业,在入世之初就取消了配额,07,08年进口大豆达到了3500万吨,国产才1500万吨,大大超过了国产的大都产量。在这种情况下,过去两年媒体,学界有很大的声音,认为中国政府入世的时候,农产品过度的让步,导致大豆产业沦陷,进而引申中国入世是错误的,中国引进外资是错误的,对于这种思潮我们也是非常担心的。就入世来讲,开放大豆产业绝对是正确的,首先来讲,中国的经济数据,入世以后经济发展数据,进出口贸易很好,中国是世贸组织最大的受惠国,而不是受害国,大豆产业这么开放,在短短的几年内建立起了一流的大豆加工业,带动了下游的饲料业和畜牧业的发展,中国开放大豆产业是非常明智的选择。

我说三点,第一点中国的耕地面积是多少呢?非常接近18亿亩,中国要满足粮食安全需要多少呢?专家评估说需要23亿亩,我们差了5亿亩,问题是你没有那么多的土地,所有的粮食都是自己生产是最好的,但是问题是没有那么多土地,这是现实情况,那就是没有植物油可吃,没有粮食可吃。比较没有粮食可吃好,还是进口好,显然是进口好,在有限耕地的时候,有限的东西战略的角度来讲,首先要保护口粮作物,水稻、玉米、小麦,显然它的战略意义远远高于大豆,先保护这几个产品的自给自足,这是非常明确的。

第二点比较亩产来讲,中国小麦平均亩产在世界前列,我们玉米产量是在中游,我们大豆的产量呢,非常低,我们种植一些我们擅长的作物,亩产比较高的作物会更好的保护粮食安全。第三,假如中国不进口大都,就必须进口玉米,如果进口玉米,美国是唯一的卖家,那就更不安全了,大豆除了美国以外,还有阿根廷,还有巴西。

第三个方面,谈谈定价权的问题,上午也谈到了说中国已经丧失定价权了,实际上农产品的定价是很透明的定价机制,每天买家和卖家都是参照交易市场,期货交易市场,这个定价是怎么出来的,是千千万万的参与者买和卖才构成这个价格,不是谁垄断这个价格,大豆这个产品每天的交易量有多少呢,一百亿美元,没有任何一个企业可以垄断,可以控制价格的,不可能有这个实力。实际上中国的企业参与期货买卖的过程当中就参与了定价,说中国企业没有定价权,纯粹是危言耸听,全世界三分之一的大豆贸易采购量都是中国做的,说中国的企业没有定价权纯粹是危言耸听。

对于任何一个行业来讲,适度的集中,有一些大的企业在里面运作,还有小的企业,这样才能保证这个行业的高效率,研发的投入,行业的发展,如果行业太分散了,这个行业是不健康的行业。有几家企业在运作并不意味着这个企业就缺少竞争力,是竞争关系,不是一个整体。

两年前很多媒体就在报道,当时粮食价格比较低,说ABCD公司这么行销大豆,导致中国东北农民卖豆难,影响生计,今年年初又有媒体说,操纵大豆价格,导致国有的大豆压榨企业没法生存,都有这种说法。

第三点我谈一下垄断粮食产业,这种提法在国内流传甚广,将本国以外的企业归为一类谈垄断是错误的,任何一个国家,包括中国的发展都是单个的企业或者是利益集团,这么谈垄断是不对的。假如任何一个规则,把本国以外的企业都归为一体,根据市场份额是多少来谈垄断的话,我们的贸易伙伴,美国,欧盟也以这样的标准来衡量,那我们麻烦了,我们的服装,鞋帽,五金小商品,我们的玩具占到80%甚至更高的份额,己所不欲,勿施于人,我们既然不想让别人用这个眼光看我们,我们也不要用这个眼光看别人。外资在中国投资农业加工业,不仅带来技术和管理经验,也带来了资金,同时完成了产业发展,尤其是在目前的情况下,整个产业链,通过大豆产业开放,培养了国内的企业,包括农产品里面,大豆是最活跃的,其他的农产品都没有那么活跃,就是因为大豆产业开放。我们现在发展到今天,国有企业越来越强,越来越大,下一步他们必然开始他们的事业,要走向国外,在国外投资。我们中粮最近也收购了美国的一个企业,中国企业走向国外也是必然的,我们希望在国外希望受到平等待遇的话,必须也要在中国国内给外资收购提供一个平等的待遇。

中国目前是世界上吸引外商投资最多的国家,根据商务部07年统计,外商投资农业的占总投资的不到3%,而且这个比例还在下降,这种趋势与中国缩小城乡差别,建立社会主义新农村这个大的目标是不吻合的,要建立新农村,必须要投资,而且发展粮食贸易企业,加工企业,在中国才刚刚起步。在这种情况下也有人担心把粮食放在外国公司手上不安全,某种意义上来讲,外资公司出于对声誉的考虑,更愿意遵守中国的法律法规,他们对法律法规更加谨慎,更加严格。

贸易保护主义这并不是中国才有,很多的案例里我们都可以看到保护主义的身影,保护主义会损害国家的经济利益,不是我们学习的榜样。中海油收购尤尼科过去了以后,我们开始反思我们是不是对外资过头了,是不是应该进行保护,这不是一个好的例子。王岐山讲的很好,他说保护主义每个国家都有,保护主义的初衷也是好的,希望保护本国产业的利益,但是保护的结果呢?往往事与愿违,以中国几千年的历史来说,在唐代的时候,中国是最开放,最发展的时代,当时中国是世界上最大的超级大国,那个时候我们是很开放的,与波斯,中亚都有很多的贸易,甚至皇宫里还有中亚人在做官,开放的时代。强大以后我们开始保护,关起门来,一关就关了上千年,关的结果是我们落后了,这种闭关锁国,对一个国家来讲是没有好处的。目前外资面临的困境常常让我们联想起改革开放的周期,关于姓资姓社的言论,宁要社会主义的草,不要资本主义的苗,邓小平就提出来,不管白猫黑猫,抓到老鼠就是好猫,发展才是硬道理,这是至理名言。当时是姓资姓社,现在是姓内姓外的论说,导致了一些不合理政策的出台。我举一个简单的例子,前几年中国建了大量的粮库,建起来以后国有体制的局限,政府背了很大的包袱,补贴很多的钱,政府又把这些粮库放到市场上,导致很多企业倒闭了,职工下岗了,有很多外资企业愿意收购这个粮库来运作,当地粮食局包括职工都非常欢迎你来做,但是政策说你不能做,这是国有的不能卖掉,不能卖给外企,完全没有道理。王教授有一个很好的方法就是做案例分析,我们现在正在收购一个大豆加工企业,想请王教授去参观一下,收购大豆加工业到底是好还是坏,除了采访双方企业以外,还应该采访上游的企业,下游的客户,包括饲料企业,饲养企业,农户,当地的社区,职工,到底这个企业对当地有好处还是有坏处。

今年是改革开放30周年,重温邓小平先生提出的一些非常朴素的真理,下面说到两点建议,第一点,贸易投资政策,对粮食安全,一方面提高自给自足率,提高粮食产量,我们要合理利用国际市场,只有做到这两方面才能保证市场。国内粮食流通体制十多年前一直都是垄断的,在这之后才开始逐步的对外开放,垄断的时候卖粮是没有谈判余地的,国外有很多卖粮的方法,可以选比较好的点卖掉粮食,得到比较好的收益。第二方面,假如说一个大的加工厂一天是五千吨,我们可能有几十个,上百个贸易商来供货,你在管理上,质量控制上就非常困难,如果能跟几个大的粮食贸易商来做的话,能够有效的降低成本。你把大米运到广州的价格比从美国运回来还贵,导致中国临时没有竞争力。

第二点,中国应该考虑用先进的技术来提高产量,这一点是非常有潜力的,谢谢,我就说这些,我是湖南人了,湖南人可能说得激进一点,说得不对的请大家谅解!

吴岩:下面请中海油田服务股份有限公司执行副总裁,首席战略官陈卫东先生发言,大家欢迎!

陈卫东:谢谢王教授给我这个机会,我们刚刚收购挪威的一个公司,24亿美元,是石油行业非资源类的最大的并购,也是我们对挪威,对欧洲最大的100%的并购。说这个案例之前我想先把我们的公司先介绍一下。我们是一个油田服务行业,这个行业在国内几乎不太有人了解,因为国内把石油大的包在一起了,石油工业就是一大块,石油工业好象是中石油,中海油,中石化就完了,其实作为石油还是有很多细分的,我想后面再来讲这个话题,关于中国石油行业,国外石油工业的比较,我们有些应该做的地方。我们是唯一的一个在A股和H股上市的油田服务公司,这个公司的诞生是起源于1992年中海油当时定今后发展战略的时候形成一个三分离的发展战略,油公司走国际油公司的路子,服务公司走服务的路子,社会服务逐步分离,走向社会,一步步走出来,中海油是第一个到国外去上市,油服在2002年去上市,都是由于这么一个战略形成,指导着走的。

为什么中海油能走这么一个战略,开放海上石油,建立中海油的目的就是为了跟境外合作,改革开放后第一个有立法以后成立的国家公司,还有专门授权的,就是在海上对外合作勘探开发石油的企业,一开始就知道什么是油公司,什么是服务公司,什么是其他行业,什么是项目管理,有这个学习优势显现出来。我们这个行业等于是形象一点说,我们跟油公司的关系有点像开发商跟建筑商的关系,油公司是开发商,买土地,投资,设计房子,我们建筑商,给他建房子,然后卖得出卖不出是他的事,我只管建了就收钱。像我们这个公司,所有的,基本上对石油公司需要的钻井,船舶,服务手段型的技术都在我们手里。地下的资源,那个区块是油公司的,他们要在哪儿勘探就去做,他们要在哪儿打井我们就去哪儿打井,在国内的石油还没有这个概念,但是国际上是这个概念,把这个公司包装起来以后,我们到国际市场去上市了,到现在运作得不错,过去的六年,我们净利润的复合增长率是45%,我们上市的时候那一年,从包装上市的时候,七家公司合在一起总的营业额大概不到30亿人民币,是28亿多人民币,我们今年的营业额会超过120亿,我们当年的利润大概3亿元,今年我们的利润要超80亿,七倍的增长。但是这个增长和我们国际公司比,我们并不算是最突出的,我们仅仅比我们这个行业前十名的平均增长高一个百分点,尽管我们这六年增加了七倍的利润,增加了四倍的收入,但是在全球服务行业里面,我们还是非常小的。今年总的规模是2500亿美元,我们才18亿美元,而世界头号去年的营业额就是240亿美元,我们觉得光靠有机增长,我们还差得很远,还差得太多。刚才大家都讲到了,我们也研究了很多,其实这个行业,任何企业走到这个程度你要想做大做强,做强做大,又好又快都需要走并购这条路,不走并购这条路是不行的,所以我们也经过很多年的研究,终于迈出这一步,其实大家看到我们今天成功了,其实成功之前失败过很多次。如果说最大的失败就是并购尤尼科,这是中海油集团的,后来我们还并购过印度尼西亚一个小的钻井企业,还去买俄罗斯的一个企业,都没有做成,但是我们认为这个路要坚持走下来。

下面我介绍一下我们的项目,这个项目买的是挪威的海上钻井公司,成立在2005年,这个公司成立也是买了其他三家正在建的船,买的钻井船的船花,正在订购他就买下来,组成。而这家公司,建这个公司的目的主要是为了销售,它的背景是一个很大的家族企业,这个家族企业主要业务是做油轮,他是全世界最大的油轮公司,有80多条油轮,5月份下水了一条世界最大的油轮。而这个公司通过投机建船这些东西来做的企业,这里我还是把背景介绍了一下,因为我们这个行业大家太不熟悉了。整个海洋石油工业是第一次石油危机之后出发的,第二次石油危机真正起动就是在70年代末,墨西哥湾的石油,北海的石油都是在70年代做的勘探,一旦下海就要建钻井船,七十年代末,八十年代初建了三百多条钻井船,而到现在为止一共在海上运作的钻井船就是不到六百条,那一期就建了三分之二,至少是五分之三。90年代的中期建了一个小高潮,大概有几十条,第三期是这个时间,01年到05年,建了150艘,主要是以深海为主,这150条船当中,挪威公司建了七、八十条,这些挪威公司大多数不是原来这个行当的人,都是风险投资,他看好这个机会,筹了钱,把船台占了,钢材占了,后面进来的就贵了。原来两轮造平台的机会都是钻井公司和油平台自己造的,这一轮挪威公司造的,很有冒险精神,特别是对于海上工程很有远见,这一次他赌着了。一共有十几家挪威风险投资在建这七、八十条船,现在大部分都已经逐步逐步被买掉了,建这家公司的老板,这个家族是期望两年前,一年多前就被美国公司买掉了,结果美国公司一直没有动作,他也去推销,因为他要投资风险,在手里呆的时间越长,投的钱越多,回报就越低,还要自己去运作,为什么美国公司没有去买他,因为他觉得我不服这口气,原来造船都是我们行业的人造,你现在投机来造,搅乱这个市场,我就不买你的。

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