陈佩斯:人类无需灵魂工程师

人类无需灵魂工程师 小鲜肉有脑残粉很正常

主持人：谢谢！我们还是惯例，现场的观众有什么问题？

提问：陈老师您好，很荣幸我想请教您两个问题，第一个是因为您刚才提到了我们中国教育的普遍问题，所以我特别感兴趣，因为我曾经也在毕业之后留校教了半年书，因为实在是担负不起这个很重要的责任，所以我想请问您,您刚才提到了一个词叫灵魂、灵魂工程师，在您的定义和表演生涯中怎样定义灵魂工程师？

陈佩斯：人类不能有灵魂的工程师，不能被别人修理，一定要自己去认识，第一不能等着别人去修理自己，第二你不能要求别人怎样思想。这是一种纳粹主义。

提问：第二个问题是有关您对今天的主题对喜剧人才的培养，因为今年春晚贾玲和瞿颖的女神和女汉子的作品，我记得有一篇文章，引用了你对喜剧的三个层次的划分，其中把贾玲的创作划分为最低级的喜剧创作，不知道当今的喜剧创作在您眼中出现了怎样的问题？

陈佩斯：关于层级首先不是一个等级，这和我们做官不一样，最低的是副科长、科长、局长，不是这种等级。它就像金字塔一样是一个普遍存在的形态，一个最低端的、有低端的才有高端的是吗？没有这个部分就没有这个部分。这是一个层级，所以我们有的时候认识的时候往往会把我的说法关于戏剧的一个层级的问题说成是一个等级，有高、有低、有雅、有俗，现在必须得更正是错的，这是用官本位思想和习惯来看我们学术。我讲的是，它在一个喜剧作品里的存在，或者是它在一个喜剧作品里的技术层级，比如说像现在跑的高铁，它的最低的技术层级还是一个轮子贴着铁轨之间摩擦的问题，然后用动力迁移的问题，这是一个最低的问题，有多少马力推动它，其实还可以解决一个推动力和摩擦系数，和地球引力的关系，这是最低的，而后才说我们怎样用自动化的控制来使我们的速度提高，它是不同的。但是在最高端的技术，我们现在的高铁的最高端的技术仍然还是要解决最低端的问题，我说的就是这个道理。我们在看电影的时候发现最早的挖矿的车，人拉着也是四个轮子一个车厢，煤石头用牲口拉着，它也解决的是同样的问题，同样的车解决同样的问题，但是用的方法一点一点地在变，当轮子和动力是最基础的，之后是指挥系统、控制系统，所以同样存在在一个奔跑的高铁列车里面，它有同样的很多层级的问题，至于说我们现在有很多或者说笑本身是人类的行为，那么创造笑声或者是制造笑声是一个技术活动，也是人类的行为，用一个简单的笑话把观众逗乐，这个层级一定是最低端的，它的技术含量是最低的，我说的就是这个意思。但技术的环节和原理是一致的，我们要把一个小笑话变成一个大的故事，要讲十几分钟就是小品或者是短剧，它的技术含量又提高了，需要有一个故事情节在延伸，这个故事情节就不是我想起某一个事情来告诉你，你听完了以后就笑了，而是我和某一个人或者是某某几个人共同参与的活动，这个活动是开心的，这是几个人的连续的行动，他的技术含量又不一样了，他需要有一个载体了，有一个情节作为载体，有几条行动的线索作为支撑点，再往前延伸90分钟的、120分钟的一个故事，故事和故事之间要相互作用，这又是一个层面的问题，因此这是更高层次的喜剧的层级。所以我不是分了三层，我分是四层，但是无论是四个层级的作品和是三个层级的作品，还是两个层级的作品，还是一个层级的作品，它的原理都是一致的，尽管有最高的技术含量，它同时也跑不掉最低的技术环节，打一个比方，我对喜剧有一个说法差视说，每一个点都是差视引起的，这就是观者和听者的优越感，必须是我们创造笑声的人创造的，比如说丁先生在开场的时候做的，开一个小玩笑大家哈哈一笑，为什么？你出丑了？该响的时候没有响，这就是差视，就这么一个简单的行为，出现的就是差视，他巧妙地利用了这个差视，等于是利用了这个机会创造了一个差视，创造了一个笑声，这是最低一个层级的方法，比如说还有我们某一个喜剧艺人，过去在表演的时候经常带一个帽子，原来是布的，前面是这样软软的，这样一上台以后大家就开心了。那么为什么呢？一个小帽子代表了一个人的身份，这时候就这一个帽子其实他要在走上舞台在观众面前的第一秒钟就要创造出差视来，就要让你们获得优越感。我们经常有早期的喜剧表演把裤腿挽上的，比较鲜亮的红配绿的服装都是要制造差视让观者有优越感。所以这都是最低端的技术，但是无论多高端的、多复杂的喜剧结构都离不开最低端的创作环节来支撑。

提问：我们知道中国的喜剧是否可以像高铁一样提速呢？

陈佩斯：你看过《阳台》没有？你看看，然后再横向地比较一下国际上比较经典的一些喜剧，横向比较一下。

主持人：其实中国的喜剧有没有提速并不是我们的喜剧艺术家来说，而是在座的每一位观众来说，你们认为提速了那就真正是提速了。

提问：陈老师您好，我是您的忠实粉丝，我爷爷奶奶爸爸妈妈都特别喜欢您，我想问您一个问题，您知不知道现在比较流行的几个团体，就是一些小鲜肉的团体，像Tfboys、EXO。

陈佩斯：听说过这个词。

提问：想问一下您对这些小鲜肉团体的这些脑残粉的看法呢？

陈佩斯：现在没有太多的看法，但我觉得是很正常的、自然的，没有什么可以指摘的，也没有什么可以发表评论的，大家都活得挺好的，挺有滋有味的，生活得有色彩就是好事，我觉得很好！