网易教育：刚才说到最终咱们还是把话题引入到了教育方面，我们关注的是中国经济发展下的商学院教育，在您看来，中国商学院在中国经济发展中应该承担什么样的角色呢？
杨壮：我觉得中国商学院的角色十分重要，因为德鲁克说，一个国家的经济依赖的是企业，企业是社会的细胞，企业坏了细胞就坏了，细胞坏了社会就无法发展，所以我们讲的社会情怀是这样，商学院的人要给我们的年轻人，而且跟我们的企业的员工，给中国的社会整个改革走向光明，应该树立很好的榜样，这是我们的理想，但在做的过程中，有很多很多挑战，也就是说商学院今天中国社会面临的挑战更应该注重创新，商学院的毕业生更应该培养自己的领导能力，而不是简单的管理能力，领导能力和管理能力最大的区别就是领导注重长期、长远，管理注重今天，短视，领导注重创新变革，管理总是维护秩序，领导想的是挑战现状，管理是想的维持现状，当然，两者之间有很大的变革，因为在变革时期，管理如果跟不上变革的步骤，跟不上中国国家发展的变革步骤，那么企业就成了国家发展的累赘，国家发展过程中我们的企业跟不上，你在世界整个发展过程中也不能让世人对你产生出一种敬爱之心，这一点是是中国企业遇到很大的问题，我们带着中国学生留学，不仅在美国，我们还去了俄罗斯、英国、法国、瑞士、希腊、埃及、土耳其、印度、日本、韩国，我们在这些国家看到了很多伤心的事情，比如在俄罗斯，就在去年我们去俄罗斯，海关还大批大批的把中国产品没收，原因是里面充斥着假货，我们去欧洲，看到了欧洲的国家集体抵抗中国的央企，因为中国央企在整个过程中不按规矩做事。我们也看到在美国，美国126家中国小型企业被摘牌，商学院责任重大，商学院是为中国的企业培养领军人物，商学院的毕业生，商学院的学员没有自己独立的视角，独立的价值体系，真正重视诚信，重视透明，真正不能做到阳光透明公正公平的话，那么商学院这些人毕业之后他的企业不可能这样，他的企业不这样当国门开了以后你的中国企业出去，给人的印象就不是中国一个大国所应该给人的印象，这一点对商学院学员极为重要，我个人也认为这是商学院最重要的挑战，因为商学院是整个中国社会变革最重要的部分，商学院每个学生都要进行自我挑战，同时在社会博弈过程中也能够战胜某些，我个人认为不正常的社会现象。
网易教育：在您看来中国的商学院目前做得怎么样？有没有发现要这样做呢？
杨壮：我个人觉得商学院要做的有很多，最重要的是商学院办学者极为重要，最近我们商学院有两个新的、相对年轻的教授，商学院一定要教授治校，原来我们的商学院是林毅夫，现在是姚洋、张黎，这些人在商学院教学过程中、培育过程中有个传承，我们商学院有自己的定位，我们商学院的关键在于培养人，我们商学院哪怕遇到很大的困境，遇到很大的挑战，商学院的教育质量是不能忽视的，商学院学生的品质是不能忽视的，商学院的行为举止整个在做事过程中的诚信我们一定要让他们去做，我们也特别鼓励商学院的学生，具有文化素质、文化修养的一批人，而不是只把钱当做人生最重要的部分，我们对学员的看法也是这样，你可能钱财比较多，你可能资产比较大，但钱和资产不等于你，你这个人不等于钱和资产，所以我们在这方面要求很高，这是商学院的管理层。
第二，商学院的教授，教授这个层面也很重要，我们不能说人很多的情况下随随便便轻轻易易的把一些教授引进来，是个人就可以教，这不行，你必须有严格的学术教育和学术训练，你必须要有诚实认真的学风，必须要愿意花时间和学生交流，这一点很重要，如果没有这一条，你只是把自己当作摇钱树，教完学就走人，忽悠一下大家，这不行，商学院的教育很重要。
第三，商学院的学生很重要，学生招学的时候招什么人？什么是你的招生对象？现在竞争很激烈，很多企业家上完这个学校上那个学校，我个人觉得，学生中有一些东西是可以忽视的，但有些东西是不能忽视的，西点军校的办学理念有一个“知成行”，你要有知识，你还要有行动，很重要，就是中国的知行合一，但你还有“BE”，你是谁，你从何而来到何而去，我经常跟学生讲这个终极问题，如果商学院对这个问题不重视，是个人能赚钱就把你招进来，他最后可能会对中国社会作出很危险的事情，企业作出很危险的事情，外国人看你的企业吗？不看你的企业，而看中国，中国人形象的提高就会受到很大影响。所以从这个点上来讲我们还应该注重商学院学员的入学水平，基本道德准则，但我个人觉得，他的意愿，他的能力、他的品格素质、文化修养，包括一定程度上他的价值体系，可能是我们招聘学员重要的标准，这一点我们很有信心，一般情况下哪怕这个人不是很好，在我们这里学了两年之后很多人都发生了巨大的变化，我们看到了，在国外你会发现14、15岁形成价值观，20岁基本形成个人风格，中国由于变化太快，我们没有独特信仰，我注意中国40岁到50岁仍然探讨我是谁的问题，仍然没明白，而且一个学院如果给他感觉，给他方向指引之后，他也会发生变化，这是中国特色，其它国家几乎没有，到德国去，我们学员经常问，关于诚信问题你们怎么解决的？德国人就很奇怪，大学里没这方面的课程。作假怎么办？德国人说，我们在小学这个问题就解决了。
网易教育：看来真的有很多不同。
杨壮：很多不同，因此也是我在美国教书十年，来这边教书又十多年，两者之间我发现了不同，你的关键问题是在不同之中把两种文化结合在一起，西方文化，中国文化，你中有我，我中有你，尤其是企业管理，可以这么讲，70%以上的企业管理来自西方，但管理管的是人，管理的技术性、通用性的是来自西方，但管理管的是人，人文的很多素质又受到中国的很多影响，把两者结合在一起是我们中国商学院教授所应该追求的。
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