二战后时代装甲车辆的实战表现
兵器知识：以前有过海湾战争、伊拉克战争，这些战争里相对重一点的坦克车辆发挥的作用还是比较大，您能不能给我们讲讲这方面的实例？
东进：我们装甲兵投入作战的机会并不是很多，比较大规模、最近的就是1979年的战斗，应该说那里面的重型坦克比轻型坦克发挥的作用大，打的最好的一仗是59坦克，打的最差的是63式坦克，很差，火力、防护等各个方面，59坦克和62、63坦克相比都有非常明显的优势。
杜文龙：重型装甲装备在1991年的海湾战争，后来的伊拉克战争和阿富汗战争中，通过实战检验确实是不可代替，至少在现阶段，它的作用非常巨大。像海湾战争，伊拉克战争，基本还是以重对重，美国把它的M1A1、A2搬到了伊拉克战场，2003年英国“挑战者”2坦克也到了伊拉克，面对T-54、59坦克，英国的第7装甲旅说取得了自二战北非战场以来最大的坦克上的胜利。
现在在阿富汗，这种重型车辆的使用值得关注，在战后的巴格达和现在的喀布尔的作战，叫反恐怖作战，实际上我感觉称之为反游击作战更好，你不知道路边炸弹什么时候响，这时重型车辆能够提供最放心的防护，因为作战形式是不一样的，美国“悍马”出去的时候要用录音机播放M1A1发动机的声音才能开出去。重型装备在反游击战的作战中效果是非常好的，从现在正在进行的战争看，重型装备的作用还是不小。
兵器知识：轻型的呢？
杜文龙：在伊拉克、阿富汗战争中美国人都做了试验，得出的结论不同，1991年，进入科威特乘的第一辆车是‘悍马’，进入伊拉克以后，美军把75%的装备放在德国，然后自己开着轻型化车就来了，后来发现整个作战基本是在一种睁眼瞎的情况下，不知道从哪个窗口里会伸出一支火箭筒，也搞不清哪个路边埋了炸弹。所以现在进入伊拉克的战车也装上了“鸟笼子”，现在这个车也不行了，在做MRAP，订购量非常大。因为现在战争已经进入到了另外一个阶段，战场环境陌生，对象不明、情况不明、武器不明，在这种情况下就要求你的防护能力必须要提升，必须要保证长期驻扎和巡逻的士兵生命的安全，所以在伊拉克，整个轻型部队只是试验，在试验过程中目前没有明确结论，到得快并不意味着你能用火力取代装甲，纯粹的轻型装备在整个伊拉克复杂的环境中是没有结论的，至少美国人在这方面已经放慢了步伐。
兵器知识：等于是在实战中也是分阶段的，并不是轻肯定比重好，或者重肯定比轻好。
东进：反游击战，防护比火力更重要，实际还是我刚才说的话，要有一个很好的心理状态。我们听以前打过仗的人说，在山地情况下，坦克冲到前面不合适，只能让步兵上前去，步兵上去，搜剿，发现目标，我们给你一炮打掉。人家说得也有道理，你好歹还有几十毫米的装甲，你有了枪，一枪把他放倒，但关键是不知道他从哪儿来。比如一个火控系统，是不是应该一天24小时都开着？火控系统能不能支持一天24小时的工作？反正我知道火控系统是只开几个小时的，一到时间必须关，火控可以关，防护不能关，关了命就没了。
杜文龙：实际上现在面临的战争样式是多元的，不像以前只是纯粹的阵地攻防，现在面临的作战环境和行动太复杂了，比如美国人对伊拉克，首先是攻防作战，然后进入城市作战，城市作战后又进入了游击和反游击作战，现在单纯用轻或重来界定车辆能不能适应这么复杂的环境，我想这个结论和装甲装备发展历史上的几个争论一样，任何一个轻型或者重型要想完全适应目前复杂的作战样式，还是很困难的，有可能是通过某种形式的结合来发挥你的优势、实现优势结合互补，把双方的短处隐蔽起来，最大效能发挥出来。
兵器知识：加强信息化后，重型和轻型装备，谁的优势更大呢？
东进：这个没有结论，要看作战需求，下一步要干什么，在哪儿打，去哪儿打，对手是谁，什么环境，要根据这些来定，不好轻易下结论。
杜文龙：轻型重型都需要，现在提升它综合作战能力的指标，有了信息化优势以后，重型装备的优势更明显；轻的型装备的弱点也能被弥补一部分，优势能更好发挥，所以它是所有装备里共同戴的一顶帽子。
装甲车辆应如何加强顶部防御？
兵器知识：网友提出重型化和轻型化坦克如何加强顶部防御？请两位专家答一下。
杜文龙：无论是轻还是重，现在对红外寻的激光寻的，还有雷达寻的末敏弹，防护起来比较难，整个坦克暴露的上部，形成了一个最容易遭到攻击的“天窗”而且防护困难，上面要安装有各种通信设备等其他设备，另外包括发动机的散热窗没办法进行装甲防护，这种情况下，顶部仍然是坦克的弱点，再加上所以顶甲一般的厚度都不是很厚，末敏弹一般穿到50毫米到150毫米就能打透。对于末敏弹来讲，无论是轻型还是重型，都是防御的难题。
杜文龙：考虑这个问题不能从坦克顶部的观念考虑，按这个观念考虑我感觉是一条死路，要从末敏弹的寻的模式上下手，从减弱红外、雷达特征入手，降低整个坦克被发现的可能性，这是一个办法，否则那东西真打下来基本没法儿防护。还是要走系统对抗的路。
中国装甲部队将走轻重结合路子
兵器知识：从我国坦克的发展来看，您觉得我们是向哪型发展好？
杜文龙：我国坦克发展是一个大问题，现在这事儿太大了，我们只能说说个人看法。从我国的整个军事战略来看，是一种防御型的，不像美国人到处管事儿，所以我们陆军的目标是全域作战，也就是在国内任何地区作战，我们的投送是有范围的。在这种情况下，特别是在防护技术还没有达到能够完全支持轻型化的情况下，还是走一条结合的路，该重的重，该轻的轻。比如我在预设战场上根据作战对象的装甲目标和坦克情况制定我们的轻重，如果它重一点，我们更重，它轻一点儿，我们也轻一点儿。还有一部分作为战略机动的力量，要考虑它的战略投送能力，可能就不一定得重，而要考虑快速投送。
东进：最后比较可能的还是一个轻重结合的路子，看它的作战对象是谁，需要什么，有时候可能先行部队去了，他到那儿了，到达，就是胜利，局势已经控制住了，有时候可能不行，需要硬碰硬，面对面作战，那时候就需要重的。前面的肯定需要轻的，所以轻重要按照一定合理的比例搭配起来，至于是什么样的比例，这需要取决于你要面对的危险，准备作战方向，根据这些来决定，这就不是我们能决定得了的了。
兵器知识：谢谢两位专家。
本文来源：网易军事
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王晓易_NE0011
