叶青:现在我觉得在湖北搞同城化,或者说城市一体化,不利的问题我想就是缺乏经验和经历,因为要干一件全新的事情,如果没有经验,没有亲身体会经历的话,总觉得心里没底,我觉得这是湖北最大的不足。因为相对湖南来说,他们已经做了,所以有经历,也有经验;
相对于安徽来说,他们在这也有成功的经验,我们在这方面是刚刚起步,总担心出一些漏洞或者这样那样的问题,这是没有必要的。如果讲到有利条件,湖北有很多城市,一个是靠得比较近,再有一定的产业合作基础,现只是把它提出来,大家往这方面发展。
教育支出应占GDP4%
主持人:您刚才提出把教育的支出提到占GDP4%的水平,您是从什么方法考虑提出的建议?
叶青:因为《教育法》规定,对教育的投入要占GDP的4%,但从实际来看,很多地方都没有达到,从国家层面现在可能是在3.5%左右,这是我个人的估计,也就是说还是不够的。我曾经听过一个专家的发言,我印象很深,中国的人均教育经费一年大概是一百美元,按人民币可能就是七八百块钱,但像美国这样一些发达国家,人均教育经费有的可以达到6000美元。在发展中国家,有的也达到了3000元,像韩国这样经济发展比较快的国家。甚至包括印度,他们都比我们的教育经费高,有的说是六百美元或一千美元,都有。
这从总体上反映,我们这几年不断地增加教育投入,而且义务教育也免费了,但还是存在差距,所以就需要在这方面增加投入,减少国民在教育方面的负担,主要是从这个角度考虑提交的观点。
主持人:好象一般“两会”时大家对教育问题我很关注,和您提出的提案会不会有重合?
叶青:因为教育是大家都关注的,当然现在还提出CPI过高的问题,我看到的一些很多代表都提出了这样的问题,我看到教育还是今年比较被关注的,虽然现在义务教育免费了,但并不是一免就零,即使免费了,拨了经费,但如果这个学校没有比较好的老师,再怎么免,也培养不出比较好的学生。
所以现在教育收费的问题解决了,但师资的力量又成为了一个突出的问题,所以去年开始,教育部六所师范大学师范生免费,我觉得这是非常好的,但还有很多细节,所以这也只能是解决一部分的学校师资不足的问题,所以我们去年提出,所有的师范院校师范生都应该免费,有的由中央财政负担,或者有的由中央财政和地方财政共同负担,因为教育不是一个省的事,是整个中华民族的事情。
所以经费解决了,现在就解决师资,但师资的解决又需要几年的时间,这两个问题如果都解决了当然还有一个新的问题,教育设施的问题,可能有的地方学校建得比较好,有的地方建得比较差,所以教育学设施又可能成为一个新的矛盾了。总得来说,在中国这样一个13亿人口的大国,给教育投多少钱都没什么奇怪的,因为中国是一个人口大国,国民的教育水平还是比较低的,所以应该不断地加大投入。
但这还是要有一个步骤,因为财政收入尽管每年以26%、25%的速度增长,但还有一些其他的民生问题,还有一些重要的基础设施要建设,所以总是要有一个过程,每年都要解决一些问题,我想在若干年之后,中国才会真正成为一个教育强国,取代现在我们说的教育大国的地位。
提高廉租房的建设比重,取消经济适用房
主持人:您刚才提到了另外一个建议,提高廉租房的建设比重,取消经济适用房,可以说这一点也是比较受关注的,您能不能给网友解释一下您为什么要提出这个建议?
叶青:我刚才说了,其实中国老百姓就是四个字,衣食住行。现在我们从温饱进入小康,衣、食的问题应该说都解决得比较好,但住的问题就比较大了,可能有的人一辈子存的钱就只够买一套房子。行的问题还是可以解决,你如果有钱就自己买车,没有钱的话买个自行车,再没有钱坐公交车,实在不行跑步都行,所以行这个问题弹性很大,并不是决定他生活质量的关键因素。
但现在集中的矛盾是,谁都需要在屋檐底下生存,住的问题,现在对一些低收入者可能是一个比较大的问题,所以我觉得对于低收入,或者基本上没有收入,靠低保来维持生活的这部分人,不要说叫他去买经济适用房,就是叫他去搞廉租房,可能都有困难,他连租金可能都拿不出来。
所以有的国家有廉租房,同时还有一部分免租房,真正给收入很低的人去居住。
所以我的建议是,经济适用房应该慢慢淡出为好,因为会产生很多新的问题,但商品房也要控制价格,要使房地产商保持在平均利润的状态下。所以说整个住房制度,一方面应该以商品房为主,一方面以廉租房为主,其中包括一部分免租房,这样才能满足社会上不同的需要。
包括在其他国家和地区也是这样的,像在我们中国的香港就是这样,我去过那里了解,30%的市民是住在政府提供的廉租房里,香港这样的一个高收入地区还出现这么大的比例,何况我们中国大陆很多地方还是比较贫穷的,让他买房子更不可能了。
所以我说,这两种制度应该以商品房和廉租房为主。
主持人:香港有没有经济适用房?
叶青:他们没有这个概念。最近我看到有一个政协委员提出一个建议,我觉得很有意思,他建议经济适用房不应该由开发商来建,应该由政府亲自建。
主持人:这个我也有看到过。
叶青:我觉得这倒是很好,如果经济适用房能控制在这样的平台,严格界定购买者的身份,还可以维持一段时间,但长远来说会增加政府监控的成本,因为每个人都会变化,可能我一天一穷二白,到明天我突然中了彩票,那今天我买的经济适用房怎么办?所以现在如果由政府独家修经济适用房,最大程度上降低成本甚至采用零议论的方式,我觉得还可以维持一段时间。
而且现在要看能不能把经济适用房和廉租房结合起来,这个小区是政府做的,如果你的收入实在很低就住廉租房,如果你有收入了,你可以把它买下来,这实际上就变成了一种经济适用房,将来如果你还有钱的话,你大公无私的话,就可以把房子退给政府,政府可以大概估算一下退多少钱给你,这都是我个人的设想,其实这些制度可以慢慢地建立起来,这是我在这方面不太成熟的想法。
主持人:您的博客里还提到,您在来京时,参加“两会”的行李受到了记者的关注,行李里有电脑和运动器材,另外还包括厚重的民众诉求,老百姓的高见,这些诉求和高见您能和我们分享一下吗?我们比较好奇。
叶青:因为这次的行李跟往年还是有一定区别的,我个人来说,带了几件比较简单的运动器材,比如跳绳,这在房间就可以跳,还有乒乓球拍,再一个今年最大的不同就是带了一个折叠的自行车,因为这次开会的时间比较长,特别是到了会议后期,进入选举阶段以后,很多事情相对来说少一点,所以我特别想骑自行车在北京逛一逛,看看新北京,新奥运的情况。
叶青:因为我1985年在中央财经大学进修过一年,非常早了,二十二年前,我当时就把同学的自行车借来,骑车到一些风景点,骑到天安门广场去,印象很深,所以我想在二十多年后再去看看这些地方,亲自骑车去,这是很有纪念意义的。
再说今年是奥运年,以实际行动来迎接奥运。还有就是我最近半年多一直在锻炼,觉得精神体力等各方面都很好,我不想断掉这种锻炼,否则回去之后可能体质又会变化,这方面的情况和别的代表不太一样。老百姓的诉求我分成两大类,一个是涉及到要递交一些材料的,按照他们的要求来递,因为有的案件在省高院、高检这一级已经没有办法了,所以只能通过全国最高的两院,这个事情可能其他代表也多多少少有一点。
主持人:能给我们透露一点具体内容吗?
叶青:因为这方面涉及到一些案子的具体内容,所以我不好多说,但我有一个总的想法,我是全国人大代表,是全国人民的代表,我对人民的要求是不能拒绝的,只要他的要求是合理的,材料再重也要带到北京去,没有理由拒绝他,而且他们的态度很好。这是一类,每年都有上十份左右。
另外一部分就是有些文字稿,一些老百姓非常热心,很关心国家大事,国家应该怎么改,下一步改革开放怎么做,物价的问题,房价的问题,教育收费,教育均衡发展怎么弄,有的人有一些好的建议,好的建议有的又不太清楚怎么传到我的电子信箱上,所以他就用一个很简单的办法,到我的办公室,把材料交给我,大概有六七份吧。
叶青:我把它都概括为民众的诉求,我觉得这是应该带到北京来的。