主持人:您觉得同城化最主要的目标是什么?
叶青:这种目标应该说是加强合作,现在经济合作是一种潮流,大的方面来说,像欧盟,十几个国家形成一个经济共同体,虽然政治上都是独立的,但经济上可以共同发展。
再一个,它在成本和效益方面非常明显,可以降低成本,提高效率,城市之间的经济潜力可以在更大范围内被挖掘出来。还有一个,对老百姓是很有好处的,在两个城市之间的老百姓可以增加往来,包括就业机会,包括他的能力,比如有一个老百姓的能力可能在这个城市不一定能发挥出来,或者没有这个领域,但他可以在邻近的城市找到更适合他的位置,所以这是对个人发展非常有好处的,大概有这样三个方面吧。
主持人:您的博客里有一句话,提到同城化时您说“湖南人已经做了,安徽人也准备做,湖北人怎么办?”您在这里提出这个问题,是想要把这个问题提给湖北省政府,还是作为一个议案或代表建议在大会上提出?
叶青:这个问题,因为在北京开会,主要考虑全国的问题,这个问题我还在考虑是不是可以提一个建议,国家可以出台一个通知或建议之类的,或者叫“若干意见”,加强城市之间合作的建议,这种建议,对所有的省都可以适用,包括湖北省,所以我只是说,希望中央来关注这样的问题,这样的政策如果能够普遍推行的话,对加强区域合作,经济发展是很有好处的,当然如果这个文件能够下来,也能推动我们湖北省在这方面工作的开展。
主持人:您的博客里提到了在湖北省可以推行的几个同城化区域,像武汉、孝感、随州、黄冈,但您没有提到同城化合作可以在哪些领域,用什么样的方式实现同城化,在这些方面您能不能给我们具体谈一谈?
叶青:在讲湖北问题的时候,我是建议先把已经做的比较好的地方,说一下之后再来看湖北,思路就很清楚了。从我个人掌握的资料来看,我们国家改革开放开始,讲同城化,应该是从1982年开始,湖南著名的学者张萍研究员,他当时担任湖南省政协委员,他提了一个建议,这个建议就是加快长株潭城市一体化的问题,因为他的议题是,在湖南没有一个规模很大的城市,比如广州或武汉这样的城市,他看中的就是长沙、株洲和湘潭,类似三角型的分布,每个城市四十到五十公里的距离,所以提出三个城市同城化,一体化的问题。
叶青:1984年他又经过研究进一步提出具体方案,得到了湖南省委、省政府的支持,所以在1987年就成立了一个长株潭一体化的办公室,标志着湖南开始做这方面的工作,但由于一些特殊方面的原因,1987年到1997年停止了这的动作,但从97年开始一直到现在,他们的同城化再次启动,研究区域经济的一些学者都普遍认为,中国城市之间的同城化或一体化,最早还是要从湖南开始。
现在来说,应该说这三个城市的合作是比较成功的,根据我了解的,三个城市在产业方面,已经有了很好的合作关系。比如长沙,它的研发能力非常强,大学也比较多,特别是院士比较多,两院院士主要都集中在长沙,我看了一个资料,湖北48个两院院士时,湖南的两院院士达到了45个,这就是一个很重要的资源。所以长沙主要以研发为主。
湘潭和株洲主要以研发的转化为主,这两个城市现在也有一定的产业分工。比如在新兴产业里,株洲主要以交通工具,比如它的电动汽车主要是在株洲,湘潭主要是以新能源产业为主。我看到资料,他们在搞的风力发电机,打算成为中国最大的风基产业基地;对太阳能也有很强的研究能力和制造能力。所以我看到三个城市在产业布局上是比较成功的,相互支撑,然后做大。
叶青:最近我又看到一个材料,他们提出一个口号,到了2020年,湖南的城市圈希望由现在的3+5变成1+5,所谓3就是长株潭三个城市,5就是围绕着长株潭的另外五个城市,现在是3+5,他们希望将来能成为1+5,我觉得他们的设计是很好的,也是很超前的,可以预见在不远的将来,长株潭也许真的能成为一个大城市。
叶青:据我一些朋友说,长株潭的专家和研究者就曾经说过,他们很羡慕武汉有三镇,武汉三镇的距离也是比较远的,但它成为了一个城市,他们也希望长株潭像武汉三镇一样,本来是分开的,但用快速通道把它连起来。大家都有这样的看法,长株潭的同城化是做得比较好的。
最近我又看到安徽也在做这方面的工作,比如他们在03年曾经有一个计划,加入南京都市圈,有八个城市,其中有四个是安徽的,四个是江苏的,这样的一个经济圈其实就是跨行政区的,两个省,但他们的距离都比较近,从合肥到南京大概是150公里,所以这两个城市的合作,也可以说是一种跨省的一体化,同城化,所以他们现在在产业合作、交通、人才交流等方面,都有合作的框架。
安徽最近提出来进一步细化,提出芜马(芜湖、马鞍山)一体化的问题,因为这两个城市有很大的互补关系,马鞍山的钢铁就可以支持芜湖奇瑞轿车所需要的钢产,所以这两个城市在产业上有很强的互补性。当然除了汽车以外还有其他方面的合作。
所以我最近在研究这样一些材料,总觉得两个相邻城市之间的合作有非常明显的经济合作空间,所以我以他们为例,在湖北呼吁加强城市之间的合作。武汉有一个城市圈叫“1+8”,我建议把九个城市再细化为三个城市带或城市圈,比如刚才提到的中间这个,上面从孝感、武汉到咸宁,实际上可以构成一个城市带,这个城市带有很多相同的产业,在武汉的左右两边又各有三个城市,又可以形成一体化的经济合作格局,比如这边是鄂州、黄冈、黄石,其实他们的距离很近,从黄冈到鄂州就只是隔江相望,黄石到鄂州高速公路也就是二十公里,所以这三个城市可以合作。
另外有三个,仙桃、天门、潜江,也是紧挨着的,也何以成为城市一体化的标本。湖北其他地方也可以进行类似的合作。
你刚才问到具体细化,从其他的城市一体化来说,我想无非是这样几个方面,一个是民生的问题,考虑到民生对城市一体化的需求。民生的问题也主要是在四个方面,比如说交通、城际之间的交通能不能搞得更好一些。包括轻轨,像我们武汉搞的轻轨,包括城际之间的交通,老百姓出行就很方便。交通条件的改善对一个人的就业半径是有很大帮助的。如果我住在汉口,过去可能我找工作就会在武汉范围内找,但现在我们准备把汉口的轻轨修到孝感,轻轨是很快的,他可以住在汉口,到孝感工作,也可以住在孝感,到汉口工作,轻轨可以把居住地和工作地分开。这样就比从汉口到武昌来工作还方便一些。
第二就是通讯,现在都在提同号同费(同一个区号同费),长株潭在做,我们武汉和鄂州也在做,现在鄂州和武汉之间的手机漫游费取消了,固定电话费用也降低了。
第三就是户籍制度,几个相邻城市之间的户籍变动,能不能优惠一下。
第四个就是金融方面的,能不能用一个卡在两个城市之间一起存取款,不要收手续费,现在我们到北京来,听说取款或存款都要收二十块钱,这应该是可以解决的。
所以民生可能是城市一体化中非常重要的,因为把民生问题解决好,对于经济的发展非常有帮助。
第二个方面就是产业的一体化,产业统筹规划的问题,两个相近的城市最好不要有同质的项目,避免近距离的竞争,这对双方都没有好处,把两个弱小的企业加强合作,变成一个中等企业或大企业,把产业链做长。
现在我们已经开始了,武汉已经开始了。现在比如在武汉城市圈九个城市办的企业,现在据说都可以冠名为“武汉XX公司”,这个企业可能在黄石或鄂州,但也可以叫做“武汉XX公司”,这当然是一种支持的手段,但我个人认为这并没有什么实质的意义,我担心这样会有一个不好的后果,别人一看,认为这个企业在武汉,实际上它是在武汉城市圈里,所以我个人倒不一定支持这种做法,关键是还有其他更重要的事情可以去做。
第二就是产业在高层次上的合作。
第三个很重要的一点,现在在其他地方也出现了,把总部和研发放在大城市或大城市边缘,把它的制造基地,成本比较高的制造业基地放在制造业成本最低的地方,可以到另外一个城市的某个地方,甚至包括乡镇上都可以,因为它的投资成本很低。所以这就是起到了一种互相支撑的作用,我看到的资料,京津冀现在也有这方面的合作,北京搞总部,天津搞研发出来产品的转化,河北主要是制造业基地,这是很大的经济一体化的概念。
我想你刚才问的问题,在湖北怎么搞,我想无非是这三个方面,民生、产业和研发制造的分离。极大的降低产品的成本,成本降低了,中国的老百姓也可以在这方面用比较低的价格满足他们的需求。
主持人:结合湖北的实际情况,您觉得湖北在实现同城化的过程中,会有哪些有利和不利的情况,会遇到哪些困难?