第二部分：造假的前因后果
网易留学：这的确是一个非常有意思的现象，但我们就点到为止，相信通过三位嘉宾的阐述都知道了我们应该怎么看待和回应这个质疑，下面进入第二部分，造假和的前因后果，不管怎么样，有了这种现象，我们还是要审视一下自己，检讨一下自己，其实我觉得在整个留学申请过程中无非也就主要的三个角色，一个是留学中介，一个是留学的学生以及家长，还有一个是大学，美国的大学。您三位觉得在这个过程当中，谁承担造假最大部分的责任？
老查：这个问题比较难回答，我举个例子吧，前两天我写了一篇文章，为什么中国70%的学生使用中介，这个数字超过以前我想象的，以前我在很大的留学中介公司工作，我预计中国有50%的学生使用中介，后来因为我自己出来，我接触很多学生，很多学生刚开始的时候，我要DIY，做着做着交给中介了。其实学校、签证处都要想方设法让学生自己DIY，不是他推动使用中介，但中国仍有70%的学生使用中介，我也说不上来，这就是文化、系统的问题，很难说谁单一的，比如留学中介，他也是为了适应学生和家长的需求，学校的机制如果不改变，我们也要适应它的要求，比如澳大利亚，它根本就不要文书，那你怎么文书造假？他不要啊，这个问题我觉得可能跟系统和文化有很大关系。
网易留学：那能否就我给出的问题给一个答案呢？
老查：我觉得没有答案，三方都要承担相应的，不能说责任，我们客观看待这种现象，我们只能说各方减少使用假材料，能够真正将优秀的学生挑选出来进入到优秀的大学，成为一种正确的配比，各方都向正向的方向走，这是我的答案。
网易留学：既然涉及到这三个部分，而且是三个角色，那我想三位分别代表这三种角色咱们再探讨一下，首先是留学中介，报道中很多都说留学中介是协助学生造假，这个说法您同意吗？
老查：我不完全同意，什么叫“协助造假”呢？
刘邓扬：共谋（笑）。
老查：从我看来，我觉得正规的、专业的机构其实在咨询过程中，包括我们刚才说的两种假，一种是做假材料，假成绩单，硬性的造假，中介基本上很少有真正的，除非有一些很地方，有些中介机构也曾经出现过这种情况，公安部都立案侦查过，但很少，基本从主观来讲都是不建议的，但这里面有一个系统和问题，刚才我说硬性造假，还有一种情况没考虑到，我曾经遇到过，现在有些国际中学，IB也好或者AP课程也好，他不允许学生出示成绩单，必须通过这个学校所属的留学中介办留学，只要出去，对不起，我不给你开成绩单的，这个美国人是无法想象的，学校会控制，只要你出去找中介，我就不给你成绩单，那你怎么办呢？他有选择吗？他没有选择，中介也很委屈啊，但我不建议你，从中介大量的机构来讲都是不建议的。第二种，还是适应学生的需求，他想要好学校，要好学校的话，文书很重要，从留学中介的角度来看这个问题，我只能说市场良莠不齐，家长也要睁大眼睛，故意引导你造假，这种中介是不能找他的。
网易留学：这代表了留学中介的看法，Charles老师不是留学中介……
老查：代表这个行当的看法（笑）。
网易留学：下面我想问一下邓扬，因为代表学生以及家长的想法，有人说造假是源于家长和学生的需求，不管自己条件达没达到那个程度都想去好的学校，怎么办呢？只能通过别的方法实现，这种说法您是否同意？
刘邓扬：我觉得这是很有意思的说法，我自己也经历过比较复杂的转变，对这个态度，我最早想到去美国留学还是我高中有一个机会，文化交换的项目，到美国待了一年，所以我也不算传统意义上的家长并没有很大的压力，说我已经给你规划好了，你去留学。更多是我自发的想法吧，从这个角度来讲，我当时申请的时候，我对美国大学多少还是有些了解的，在美国高中的时候也看过一些材料，所以当时我看很多别的同学，找中介的同学，对于排名，特别着迷的情况，我当时是有些不懈的，为什么你不自己努力了解学校的情况，非要只专注排名，过分看重排名，可现在读完大学回来再重新想想，更体谅家长了，我觉得也是无可厚非的选择，我后来思考，像我的爸爸在国内上大学的那个年代，让他们很清楚了解美国大学到底是怎么样的感觉，看重什么东西，对以后的就业有什么影响，很多时候是不现实的，很多时候家长孩子本身也是在很迷盲的情况下行船，看不到对岸在哪，你只能跟着潮走，很多时候在这种情况下他们过分相信排名，不管目的在哪，一定要把它修改得更好，这也是一种动力吧，还是信息不对称的问题所在，随着这种情况了解美国大学的情况，不同的成绩找到不同的适合自己的大学，还需要更多时间，这方面美国大学需要做更多推广，中介也需要在这方面更多考虑一下，帮助孩子选择之前能够给他更多选择，向他多介绍一下美国不同的大学、不同的要求，从家长和留学生本身的角度来讲我现在也理解，处于另外一个阶段，父母也完全不了解另外一个社会文化的情况下，让孩子为自己未来的四年的人生做决定还是挺困难的，所以有些时候他们是不得已，我看不到具体什么方向，但我还是尽量努力，所以会产生一些规则之外的玩法，但也是情理之中，因为规则放在那儿，除非美国大学自己有更高明的手段作出一些根本性的改变，所以只能说去体谅，不鼓励，但是体谅。
网易留学：当初达特茅斯学院是你最想去的学校吗？还是哈佛没申请上去读了达特茅斯？
刘邓扬：可能两者都有一些吧，达特茅斯也是很偶然的，碰上了的感觉，我从广州考美国的大学，完全没想到我最后会到一个特别山村的地方度过四年时间，所以这也是我自己的体会，我当年总会觉得别人不了解情况的情况下作出选择很不明智，但我自己以为很了解美国的情况，等到我真的来到美国的大学才发现，过分山村的情况其实让我挺难受的，其实你多了解一些情况是没错的，因为你并不是在美国出生在美国长大的人。
网易留学：但达特茅斯也是很好的学校，常春藤名校之一。
刘邓扬：对，如果从排名上来看的话，最后从留学生角度来讲还是一个生活体验，毕竟四年的青春放在那儿，周边的朋友，教的、学的东西，在不同的城市，也是很重要的因素吧，并且我现在回国以后感觉这还是很综合的东西，度过了这四年，有不同方面的资源，所以排名本身只是一个出发点，一个参考，但真的需要自己多做功课，了解这个大学的情况。
质疑三：美国大学队造假睁一只眼闭一只眼
网易留学：好，下一个问题要跟苏老师探讨，这个问题其实有点儿尖锐，有人说美国大学对申请造假是睁一眼闭一眼，这种做法助长了申请造假的现象，因为对很多美国大学来说，国际学生是学校取得收入的来源之一，这涉及到Charles老师说的商业利益，这种说法您认可吗？
苏光伟：某种程度上有点认可，其实怎么说呢，大家都比较注重商业的东西，但我们学校研究生这边我们是宁可不招生，宁可没有学生来，我们也是要把这一关把得很紧，对于我们学校来说，招生是很难的，因为这个环节比较麻烦我可能就不上你的学校了，我为什么要花这个精力和钱去你们学校而不去和你们排名差不多的学校呢？因为美国有千多所学校，从这个角度来讲，很多学生不申请我们学校，但我也跟我们学校沟通过，我们学校的领导说坚决不可以，这是必须要严格管控的问题，所以我觉得，从我们学校的这个措施、这个角度来讲，学生是不敢申请造假的，万万不敢，一旦申请造假，后果很严重。
如果只是说咱们中国学生造假，这也是很片面的，需要全方面考虑，甚至关于文书方面，我们学校在本科阶段是不需要文书的，没有那么重要，这批量层次的学生，你的文书到底能起多大作用，看这个学校自己的招生政策，而我们会需要什么样的学生写文书呢？有的学生如果没有达到我们的要求，我们需要看你的文书来解释一下，因为除了成绩你可能有其它的优势在里面，所以你需要在文书里写你的优势，或者你想表达的东西，就像我刚开始举的例子，所以我们需要这种文书，而不是单纯的推荐信，我们需要一个短文来解释一下，现在很多名校也是这样的，只需要短文，不需要文书，不需要推荐信，你从某一个点，就像刚才刘同学说的，有的学校要比较有创意、新颖一点的，他就想要你有责任心、责任感，我觉得这个责任三方面都需要承担，甚至有的学校对成绩单，他会觉得，有些把控不了，可能高中升本科的这阶段不太好把控，但有的学校会设置入学考试环节，都是几点可以采取的措施，去阻止学生申请造假的措施。
所以我觉得，也是需要承担一定责任在里面吧。
老查：我觉得这方面有文化的差异，我解释为什么是文化的差异，咱们去香港、新加坡、美国，你去停车，基本上坐地铁，正常情况下，你是可以不买票的，只要不被抓住，他们是相信你的。有些学生有特别明显的差异，文书也一样，其实申请造假也一样，对于学校来讲，很难讲睁一眼闭一眼，对他们的文化里，你交上来的东西我自然认为你是真的，如果你申请造假我一定会严惩你，也因为这个，有些学生被开除、退学，严重的自杀，也是有的，但我觉得有些是文化差异造成的。
苏光伟：因为美国的成绩单都是从美国校方直接要出来，他们觉得这是真的，不会申请造假。
老查：你看英国，所有的材料都是扫描件，所有的文件，根本不需要原件，他们不需要看的，所以这里面，我觉得他认为你只要你交上来就是真的。
刘邓扬：这里面也是一个社会大环境的问题。比较极端的情况，不光是文书申请完，录取了学校，像我们网易的教育、新闻，东北的也有，广东的也有，十几个名校都录取了，好几个媒体都报道，最后实际上到了美国以后，发现他去了一个特别不知名的很小的学院，但当时大家一听，十几个名校都录取了，肯定不可能是假的，所以就采访了，采访以后也没有看到他到底录取地在哪，所以中国还是有这种大环境的问题，说得越大他反而越不质疑。
本文来源：网易教育频道专稿
责任编辑：
王晓易_NE0011
