网易教育讯 据美国媒体报道，中国留学生除了给美国各大院校带来不菲的收益之外，却也让招生委员会感到头疼。一些美国大学招生办官员说，多达十分之一的中国学生申请赴美留学材料中存在造假现象，包括找人代写论文、推荐信和高中成绩单造假等。
针对这篇报道，有专家表示质疑，不同机构对“造假”的定义不同，而且“十分之一”这一数据的准确性值得商榷。在留学申请中，到底什么样的行为被认定为造假，有多少中国学生涉嫌造假，此种情况对美国留学会产生什么样的影响呢？
针对这些问题，网易留学特别邀请业界三位专家，谈谈留学申请造假的是与非。
论坛嘉宾：
第一部分：回应申请造假质疑
网易教育：各位网友大家好！您现在收看的是由网易留学频道出品的《留学主义精品论坛》专访节目，今天我们将进行的是第三期，首先我来给大家介绍一下今天到场的嘉宾：
第一位是我们的留学专家老查，其实这个名字来源于你的英语名字查尔斯。
老查：对，对对，朋友先叫的，然后就变成像我的绰号一样。
网易留学：据我所知您还有这样一个专栏，《老查话留学》。第二位是美国爱达荷大学中国代表处的苏光伟苏老师。
苏光伟：大家好！
网易留学：第三位是一位来自美国艾达特茅斯学院的留学生刘邓扬。
刘邓扬：大家好。
网易留学：其实我们今天讨论的主题主要是来自一篇新闻报道，这篇新闻报道说，美国大学的招生负责人说，大概有10%的中国申请者在文书材料中涉嫌欺诈，包括造假文书、高中成绩单等等。今天我想我们讨论的主题就是申请造假是与非。
首先我想请各位嘉宾，在您听到和看到这样一篇新闻报道时，您的第一感觉是什么？用一个简单的词来描述一下。Charles老师。
老查：应该说他不太了解中国的国情，我觉得。
网易留学：苏老师您的感受呢？
苏光伟：不是完全正确。
网易留学：邓扬，你以前有没有听过这样的报道？有什么感觉？
刘邓扬：听说过，我觉得不算太意料之外，但这里面也看具体怎么说，描得特别黑的话我觉得倒有点过了，有些也是无可厚非的情况。
质疑一：文书造假
回应：让别人修改文书很正常，不算造假
网易留学：看来三位嘉宾都不是十分认同这个说法，就代表我们今天这个节目会很精彩，现在先进入第一个部分，回应造假的质疑。刚才它说，主要是文书的造假和高中成绩单的造假，我想先就文书的造假跟各位探讨一下，首先美国大学要求提交的文书，这个文书都包括什么呢？
老查：是这样，不同的类别可能要求是不一样的，比如基本上像美国，美国的高中和本科还有商学院要求推荐信，一般两到三封，还有小文书，还有一些其它要求补充的材料，写的一些内容。当然还有作品辑，有些传媒要求的写作作品，主体就是这些。
网易留学：苏老师，您作为学校代表，想通过文书考察什么？
苏光伟：其实我们主要是想通过文书了解学生的真实状况，例如学生个性的优势，包括他的学习能力、个人成长经历，我们倒不是希望文书写得多么流畅、多么符合语法标准，我们只是想在文书中看出他真实的东西，不管是优点、缺点还是想法，我们都希望在这个文书中体现出来，现在学校还是挺重视这些东西的，像我们之前西安的一所学校的学生就是，他的文书就是孩子自己写的，很自然，很简单，但他就是想强调，他当时申请的专业有多么不喜欢，他很倾向于另外一个新的专业，他表达了一下他自己对这个新专业的热爱和喜欢，他的表达了自己当时在原专业成绩不足的原因，所以我们学校其实是很看重他真实的东西，并不是要多么优秀、多么好。
网易留学：邓扬以前申请达特茅斯学院的时候也有过写文书方面的经历？
刘邓扬：我申请是好几年前，也没有找中介，自己申请，所以比较有体会，我觉得申请文书更多……像刚才苏老师讲的，是真实的展现，更多是让学生向美国大学展示自己成长的过程，大家没办法见面，所以希望通过文字读到这是怎样一个孩子。
另外，申请美国顶尖大学还有一个专门的主题，每个大学都有自己的出发点，芝加哥大学有很多有趣的题目，更多考察学生的思维能力，宾夕法尼亚大学有一个提问，如果你自己写一本自传，在第217页你会写什么，这更多是具体的东西、创意性的东西，到最后还是自我的真实展现，把自己的个性展现给招生官看，让他可以了解到自己的状态。
网易留学：也就是说当时您你完全是自己写的，有没有其他老师和专家给你指导？
刘邓扬：我也是找了一些美国的朋友、老师帮我修改，但构思过程好象是最困难的，语言还在其次，不知道两位老师是不是有这种感受，真正一篇好的文书的立意特别重要，尤其在申请竞争特别激烈的情况下。
网易留学：Charles老师，您觉得美国大学说中国学生文书造假，是说文书资料是假的，还是他让别人帮他写，帮他修改，是一种造假行为呢？
老查：让别人修改其实很正常的，在美国也是，比如让朋友修改、让导师修改，他指的造假，一个是无中生有，比如这个学生没有这个经历，杜撰了一个加进去，另外一个情况是，不是他写的，是中介代理，作为他本人提交的材料，其实这种情况，我认为还是比较普遍。
网易留学：也就是代笔这种情况比较普遍？
老查：比较普遍。对于文书来讲，我要补充一个，不是所有美国大学都要求有文书的，从全世界的对比来看，15年前，澳大利亚的大学也要求文书，后来全部取消了，他会发现中国学生递交的所有东西都差不多，推荐信现在也都是自己写，现在中国的教授也不喜欢写这些，这是中国的国情，在老外眼里看来，教授怎么会不亲笔写推荐信呢？但中国不是这样的，美国的一些大学，比如我在四年前去访问圣地亚哥州立大学，他当时跟我说，他说我们学校是不要求文书的，任何文书都不要，请不要提交。刚才说到假与不假，首先还是要定义什么是假，我们再看到底这个比例是怎样的。
网易留学：你觉得在中国这些申请者当中，他们在文书这块主要存在哪些问题？
老查：我觉得最大的问题，像刚才两位老师讲的，他的逻辑不清，无论多么优秀的学生，就像中国小孩写作文，表达的很散漫，没有主线，没有逻辑结构，这是最大的问题。第二是语言的问题，其实是次要的，他如何能够体现自己让别人看到，他不是记一本流水帐，而是很鲜活的、个性的，他到底怎么思考的，怎么描述自己，为什么选择这个学校，这方面中国学生特别弱。我接触到很多顶尖学校的小孩子，很少让别人代笔的，他是一个集团，还有一群，除了这些小孩之外，他真的写不出来，没法儿写，很痛苦，怎么办呢？他有什么选择吗？你会发现我原先跟朋友的孩子沟通，其实有些是不得已而为之，特别明显的两极分化，这样的他自己写了学校是不会要的。
网易留学：作为文书造假，三位请给出你们回应的话，怎么回应质疑？
刘邓扬：我觉得吧，可能还是经常讲的一句话，国情不同，确实有这种情况，另一方面，造假这个东西可能也是涉及体制上的东西，我们经常会怪罪中国现在好多人造假，但毕竟咱中国的高考体系不是为了申请美国大学设计的，高考确实很难造假的，因为我们的体制保障了，很严格，有一套手续，但反过来想自己的高中，当时大家还是奔着高考去的，留学是少数，所以没有专门的体制设计保证每门材料都是真的，这是一个漏洞，所以美国大学也应该自己想办法去甄别哪个真的，哪个假的，而不应该把责任归结于学生，有时候他们也是没办法，可能想抓住这个机会把自己的缺点补上，我觉得情理上可以理解，不见得正确，但也是没办法。
苏光伟：还是我刚开始说的第一句，不完全正确，就像刚才老查说的，有些孩子，其实他并不是，他不只是写不出来，而且有的时候他是没法挖掘到自己内在的优势，甚至可能有的，因为我也知道很多孩子写推荐信，他们首先会根据实际情况写，不会拿出来捏造这些东西，会挖掘这个学生的特点，但中国孩子有很多意识不到自己的优点，需要老师一再的引导他才能发现自己的优势之处，所以他有的时候，我在短评当中无法体现自己，我也不知道自己的优势在哪，可能他不太清楚的认识自己。
还有老师给学生写推荐信，文书什么的，不一定都是假的，有的时候是来自于学生本身，有的可能是语言上比较相似，但实际上有很多故事或者他内在的东西还是学生自己本身反映出来的，再可能现在的学生、孩子，除了刘同学这样水平比较高的孩子，有的孩子可能觉得写出来的东西语法不对、不够通畅，怕影响他的录取机率，所以会请老师代笔，如果美国学校说我们学生的文书假，也需要他了解我们这边学生的情况，很多还是从实际情况反映出来的，不完全是假的。
老查：我的看法是这样的，如果把代理也好、过于夸大事实也好，我跟很多人观点不一样，实际上这个10%绝对低估了，情况绝对不只10%，绝对更严重，这并不是故意描黑中国学生，客观上远不只这个比例，而这个问题不只是中国学生的问题，而是全世界学生的问题，不要只是针对中国学生，因为这是普遍现象，不只是中国。
另外，从每个学校的角度来讲，我还是建议加大面试，还有，对一些学校，我还是不建议学校要求学生提供文书，因为没有太大意义，对他们来讲，其实他也是录取了，文书干什么呢？
苏光伟：浪费时间，也不完全真实。
网易留学：也就是您的意思是美国大学也应该相对出台一些措施来防止这种情况。
老查：我发现一些学校已经开始，比如更多的面试，其实面试就能比较容易的甄别。
质疑二：成绩单造假
回应：造假现象越来越少，国内成绩体系无优势
网易留学：接下来我们其实还会谈到美国大学针对这种情况采取的具体措施，下面进入下一个部分，关于成绩单的造假，其实在我看来，我觉得成绩单的造假还是挺难的，这种情况普遍吗？在国内来说。
老查：我觉得越来越少，首先成绩单分成两类，一类是大学、本科的成绩单，这非常少见，但也有，查起来很容易查，高中会容易一点，相对来讲。但从成绩单角度来讲我觉得也是一个博弈，现在美国有很多第三方机构负责查询成绩单真假，很容易，但美国大学现在也面临着一个竞争，商业化，很多国家我都关注到，它一旦要求这个东西之后，有的学生就不去申请这个学校了，不一定是假的，而是怕麻烦，所以出于竞争的考虑，有些学校不敢提出这些要求，我觉得我们要把它当成一个商业化的社会来看美国学校，它也是商业化的思考，美国就是两极分化，我前段时间见到某个大学的副校长他跟我谈，他说我实在不理解中国留学生，为什么只申请排名靠前的学校？我们学校也很好啊。这就造成排名很靠前的学校能拿到很多学生，而很好的排名不是很靠前的学校拿不到那么多学生，他们无法推出这样的政策来甄别，这也比较麻烦。
网易留学：苏老师，你们在工作当中有没有遇到过学生成绩单造假，或者你们在审查学生时有没有这样的顾虑？
苏光伟：我们本科生、研究生的话，其实这个机率还是挺小的，因为是网上可以查询的，所以基本上不会有人造假，而且我们学校是有措施的，是必须要认真的，必须要评估的，其实我们学校老师也很清楚，有些流程很多学生不爱去做，但我们是就算你不爱做我们也要进行这个步骤，我们一开始是你申请就要认证，现在学生普遍反映比较麻烦，就算很喜欢他也会放弃，我们就把认证挪到了最后的环节，如果要录取，如果你来，那就必须要做认证，这样一是减少了学生的麻烦，二是我们学校也在一定程度上去认证学生的真假，如果他真的是假的，其实我们是无法去判断的，如果是假的学生，那他就自动放弃，如果是真的话，我们学校接收的也是符合真实成绩单的学生，所以在这个环节我们学校是很严格的。
网易留学：你们学校在这方面既把关很严，又没有受到影响。
苏光伟：对，基本不用担心。
网易留学：邓扬，在你申请学院的时候，他们对成绩单的要求是不是很严格？有什么特殊规定吗？
刘邓扬：说到这里我记得还挺有意思的，因为刚申请时还没有毕业，要求交一整学年的成绩单，很多学校说如果你后面的成绩特别差的话，有可能撤销你的录取，结果后来发现，包括我的毕业证书什么的，他们当时审得很严格，但我被录取以后去到那边，从来没有人问我要过所有这些材料，感觉就是说是这么说，但执行上不够严格。
成绩上还有一个问题，整个高中并没有很完善的体系来管理这个，如果我们国内考试的成绩每个月考那样算，其实也很不公平，大家都知道在美国的作业、平时成绩都算的，在中国，考一次数学150满分，不是每个人都能考到140，那是学霸，学生在一个三千多人的高中里其实挺优秀的，但如果直接转为成绩，其实并不能体现出这个学生的真实水平，所以很多中间是有一个错位，我觉得更好的体制是不断找中间点适应，也需要新的机制，不见得完全是学生的责任，所以我觉得还是要有更具体的措施真正把好关，让大家也清楚我们每一步怎么走，按部就班的走过这个流程就不会出很大的问题，我是这么觉得的。
网易留学：问你一个比较敏感的话题，在你的同学当中肯定有出国留学的，他们有没有想过在成绩单方面做点手脚？有没有这种想法？
刘邓扬：按理说是有的吧，有一段时间推行素质教育，除了日常成绩，学校说我们搞素质测评，包括班主任打分，这里面本身就是一个十分主观的东西，所以最后当你填美国的表时，也没有定一个值认定你的分数是多少，所以最后出数据时有好多不同的数据，因此这么看来，要说猫腻空间比较大吧，如果跟班主任关系很好，综合素质给你提得特别高，弥补一下考试分数，也是很有可能的。
网易留学：对成绩单造假的质疑，三位能否达成一致，这种情况是越来越少的？
老查：方向上肯定是越来越少，这是肯定的。
苏光伟：对。
老查：因为学校的监控机制，包括中国政府，教育部对学历认证也在做一些工作，现在高中的成绩也可以做认证，学生越来越认识到这些造假对他没有什么帮助，从3.1提到3.5，对他的申请没有太大帮助。
网易留学：学生也不要费那么大力气冒那么大风险。
老查：尤其中介行业，我们也有共识，中介行业越来越规范化，绝大部分中介组织都会跟学生说，请不要造假，虽然我们也有商业化考虑，但基本都会给这样的建议，包括我身边的朋友，我有一个朋友他的GPA真的很低，2.6吧，真的是挣扎，家里使出了很多努力，后来我们说不要做这种，没有必要，后来他也申请到了好学校。
质疑三：10%学生造假
回应：比例取决于如何定义造假，美国学生也找人帮忙
网易留学：我们进入到第三个质疑，关于数字的质疑，在第一部分Charles老师已经说过了，对10%这个比例有一个看法，您是说不只这些？对吧？
老查：我觉得是这样，假材料我们定义两种情况，一个是硬性文件的造假，成绩单，或经历，另外一个是文书，如果说把文书代写都定义成假材料的话，我不认为这10%是准确的，我认为是超过的。
如果硬性假成绩单，我认为不到10%，对每个人来讲，他们会认为别人帮你代写、润色，也属于假材料，那肯定比这个比例高。
网易留学：您认为这10%的高与否在于一个前提。
老查：对。
网易留学：苏老师觉得呢？
苏光伟：我很赞同他的说法，看他们怎么定义这个假的问题，成绩单我认为没有这么多的造假，因为家长也知道，造假没有用，到那儿了也跟不上那里的学校，所以他们更注重实际，什么样级别的学生到什么样级别的学校，如果你认为只要别人代笔、润色修改都叫做假的话，那不只10%，如果有些是纯代笔，过于夸张化，也有些是学生自己的情况，所以看他们怎么定义什么是假。
网易留学：邓扬接触美国的学生是不是也有别人帮他们修改、写材料？
刘邓扬：这有很有意思，我们经常会按美国人的视角审视我们自己，真的去跟美国人接触过，其实美国留学中介也是非常火的，而且真的是家里特别有钱的人才请得起，因为他们收费特别高，我们有的同学也给他们自己家乡的人做留学中介，帮你看文书，数字跟中国人收的钱一样，但他们的单位是美元，所以中间有很多利润，美国也是高中的选择更多，美国有特别好的私立高中，学校配备很完善，来来回回跟你谈，可能只有工薪阶级的孩子需要自己很努力地去修改，所以对于那种润色的情况，可能在学校自己的服务范围内了，你也不能说他专门请人了，可能就改了很多回，最后呈现出来的肯定不是那个学生自己写的，我觉得只是呈现的方式不一样，我很少见到美国人去批评自己，富人家的小孩改了这么多遍，请人改第二、第三遍，进了最好的大学都没有问题，为什么中国人请中介，找个小老师跟自己不断的修改，那是一样的问题。
本文来源：网易教育频道专稿
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