网易教育讯 据美国媒体报道，中国留学生除了给美国各大院校带来不菲的收益之外，却也让招生委员会感到头疼。一些美国大学招生办官员说，多达十分之一的中国学生申请赴美留学材料中存在造假现象，包括找人代写论文、推荐信和高中成绩单造假等。
针对这篇报道，有专家表示质疑，不同机构对“造假”的定义不同，而且“十分之一”这一数据的准确性值得商榷。在留学申请中，到底什么样的行为被认定为造假，有多少中国学生涉嫌造假，此种情况对美国留学会产生什么样的影响呢？
针对这些问题，网易留学特别邀请业界三位专家，谈谈留学申请造假的是与非。
论坛嘉宾：
第一部分：回应申请造假质疑
网易教育：各位网友大家好！您现在收看的是由网易留学频道出品的《留学主义精品论坛》专访节目，今天我们将进行的是第三期，首先我来给大家介绍一下今天到场的嘉宾：
第一位是我们的留学专家老查，其实这个名字来源于你的英语名字查尔斯。
老查：对，对对，朋友先叫的，然后就变成像我的绰号一样。
网易留学：据我所知您还有这样一个专栏，《老查话留学》。第二位是美国爱达荷大学中国代表处的苏光伟苏老师。
苏光伟：大家好！
网易留学：第三位是一位来自美国艾达特茅斯学院的留学生刘邓扬。
刘邓扬：大家好。
网易留学：其实我们今天讨论的主题主要是来自一篇新闻报道，这篇新闻报道说，美国大学的招生负责人说，大概有10%的中国申请者在文书材料中涉嫌欺诈，包括造假文书、高中成绩单等等。今天我想我们讨论的主题就是申请造假是与非。
首先我想请各位嘉宾，在您听到和看到这样一篇新闻报道时，您的第一感觉是什么？用一个简单的词来描述一下。Charles老师。
老查：应该说他不太了解中国的国情，我觉得。
网易留学：苏老师您的感受呢？
苏光伟：不是完全正确。
网易留学：邓扬，你以前有没有听过这样的报道？有什么感觉？
刘邓扬：听说过，我觉得不算太意料之外，但这里面也看具体怎么说，描得特别黑的话我觉得倒有点过了，有些也是无可厚非的情况。
质疑一：文书造假
回应：让别人修改文书很正常，不算造假
网易留学：看来三位嘉宾都不是十分认同这个说法，就代表我们今天这个节目会很精彩，现在先进入第一个部分，回应造假的质疑。刚才它说，主要是文书的造假和高中成绩单的造假，我想先就文书的造假跟各位探讨一下，首先美国大学要求提交的文书，这个文书都包括什么呢？
老查：是这样，不同的类别可能要求是不一样的，比如基本上像美国，美国的高中和本科还有商学院要求推荐信，一般两到三封，还有小文书，还有一些其它要求补充的材料，写的一些内容。当然还有作品辑，有些传媒要求的写作作品，主体就是这些。
网易留学：苏老师，您作为学校代表，想通过文书考察什么？
苏光伟：其实我们主要是想通过文书了解学生的真实状况，例如学生个性的优势，包括他的学习能力、个人成长经历，我们倒不是希望文书写得多么流畅、多么符合语法标准，我们只是想在文书中看出他真实的东西，不管是优点、缺点还是想法，我们都希望在这个文书中体现出来，现在学校还是挺重视这些东西的，像我们之前西安的一所学校的学生就是，他的文书就是孩子自己写的，很自然，很简单，但他就是想强调，他当时申请的专业有多么不喜欢，他很倾向于另外一个新的专业，他表达了一下他自己对这个新专业的热爱和喜欢，他的表达了自己当时在原专业成绩不足的原因，所以我们学校其实是很看重他真实的东西，并不是要多么优秀、多么好。
网易留学：邓扬以前申请达特茅斯学院的时候也有过写文书方面的经历？
刘邓扬：我申请是好几年前，也没有找中介，自己申请，所以比较有体会，我觉得申请文书更多……像刚才苏老师讲的，是真实的展现，更多是让学生向美国大学展示自己成长的过程，大家没办法见面，所以希望通过文字读到这是怎样一个孩子。
另外，申请美国顶尖大学还有一个专门的主题，每个大学都有自己的出发点，芝加哥大学有很多有趣的题目，更多考察学生的思维能力，宾夕法尼亚大学有一个提问，如果你自己写一本自传，在第217页你会写什么，这更多是具体的东西、创意性的东西，到最后还是自我的真实展现，把自己的个性展现给招生官看，让他可以了解到自己的状态。
网易留学：也就是说当时您你完全是自己写的，有没有其他老师和专家给你指导？
刘邓扬：我也是找了一些美国的朋友、老师帮我修改，但构思过程好象是最困难的，语言还在其次，不知道两位老师是不是有这种感受，真正一篇好的文书的立意特别重要，尤其在申请竞争特别激烈的情况下。
网易留学：Charles老师，您觉得美国大学说中国学生文书造假，是说文书资料是假的，还是他让别人帮他写，帮他修改，是一种造假行为呢？
老查：让别人修改其实很正常的，在美国也是，比如让朋友修改、让导师修改，他指的造假，一个是无中生有，比如这个学生没有这个经历，杜撰了一个加进去，另外一个情况是，不是他写的，是中介代理，作为他本人提交的材料，其实这种情况，我认为还是比较普遍。
网易留学：也就是代笔这种情况比较普遍？
老查：比较普遍。对于文书来讲，我要补充一个，不是所有美国大学都要求有文书的，从全世界的对比来看，15年前，澳大利亚的大学也要求文书，后来全部取消了，他会发现中国学生递交的所有东西都差不多，推荐信现在也都是自己写，现在中国的教授也不喜欢写这些，这是中国的国情，在老外眼里看来，教授怎么会不亲笔写推荐信呢？但中国不是这样的，美国的一些大学，比如我在四年前去访问圣地亚哥州立大学，他当时跟我说，他说我们学校是不要求文书的，任何文书都不要，请不要提交。刚才说到假与不假，首先还是要定义什么是假，我们再看到底这个比例是怎样的。
网易留学：你觉得在中国这些申请者当中，他们在文书这块主要存在哪些问题？
老查：我觉得最大的问题，像刚才两位老师讲的，他的逻辑不清，无论多么优秀的学生，就像中国小孩写作文，表达的很散漫，没有主线，没有逻辑结构，这是最大的问题。第二是语言的问题，其实是次要的，他如何能够体现自己让别人看到，他不是记一本流水帐，而是很鲜活的、个性的，他到底怎么思考的，怎么描述自己，为什么选择这个学校，这方面中国学生特别弱。我接触到很多顶尖学校的小孩子，很少让别人代笔的，他是一个集团，还有一群，除了这些小孩之外，他真的写不出来，没法儿写，很痛苦，怎么办呢？他有什么选择吗？你会发现我原先跟朋友的孩子沟通，其实有些是不得已而为之，特别明显的两极分化，这样的他自己写了学校是不会要的。
网易留学：作为文书造假，三位请给出你们回应的话，怎么回应质疑？
刘邓扬：我觉得吧，可能还是经常讲的一句话，国情不同，确实有这种情况，另一方面，造假这个东西可能也是涉及体制上的东西，我们经常会怪罪中国现在好多人造假，但毕竟咱中国的高考体系不是为了申请美国大学设计的，高考确实很难造假的，因为我们的体制保障了，很严格，有一套手续，但反过来想自己的高中，当时大家还是奔着高考去的，留学是少数，所以没有专门的体制设计保证每门材料都是真的，这是一个漏洞，所以美国大学也应该自己想办法去甄别哪个真的，哪个假的，而不应该把责任归结于学生，有时候他们也是没办法，可能想抓住这个机会把自己的缺点补上，我觉得情理上可以理解，不见得正确，但也是没办法。
苏光伟：还是我刚开始说的第一句，不完全正确，就像刚才老查说的，有些孩子，其实他并不是，他不只是写不出来，而且有的时候他是没法挖掘到自己内在的优势，甚至可能有的，因为我也知道很多孩子写推荐信，他们首先会根据实际情况写，不会拿出来捏造这些东西，会挖掘这个学生的特点，但中国孩子有很多意识不到自己的优点，需要老师一再的引导他才能发现自己的优势之处，所以他有的时候，我在短评当中无法体现自己，我也不知道自己的优势在哪，可能他不太清楚的认识自己。
还有老师给学生写推荐信，文书什么的，不一定都是假的，有的时候是来自于学生本身，有的可能是语言上比较相似，但实际上有很多故事或者他内在的东西还是学生自己本身反映出来的，再可能现在的学生、孩子，除了刘同学这样水平比较高的孩子，有的孩子可能觉得写出来的东西语法不对、不够通畅，怕影响他的录取机率，所以会请老师代笔，如果美国学校说我们学生的文书假，也需要他了解我们这边学生的情况，很多还是从实际情况反映出来的，不完全是假的。
老查：我的看法是这样的，如果把代理也好、过于夸大事实也好，我跟很多人观点不一样，实际上这个10%绝对低估了，情况绝对不只10%，绝对更严重，这并不是故意描黑中国学生，客观上远不只这个比例，而这个问题不只是中国学生的问题，而是全世界学生的问题，不要只是针对中国学生，因为这是普遍现象，不只是中国。
另外，从每个学校的角度来讲，我还是建议加大面试，还有，对一些学校，我还是不建议学校要求学生提供文书，因为没有太大意义，对他们来讲，其实他也是录取了，文书干什么呢？
苏光伟：浪费时间，也不完全真实。
网易留学：也就是您的意思是美国大学也应该相对出台一些措施来防止这种情况。
老查：我发现一些学校已经开始，比如更多的面试，其实面试就能比较容易的甄别。
质疑二：成绩单造假
回应：造假现象越来越少，国内成绩体系无优势
网易留学：接下来我们其实还会谈到美国大学针对这种情况采取的具体措施，下面进入下一个部分，关于成绩单的造假，其实在我看来，我觉得成绩单的造假还是挺难的，这种情况普遍吗？在国内来说。
老查：我觉得越来越少，首先成绩单分成两类，一类是大学、本科的成绩单，这非常少见，但也有，查起来很容易查，高中会容易一点，相对来讲。但从成绩单角度来讲我觉得也是一个博弈，现在美国有很多第三方机构负责查询成绩单真假，很容易，但美国大学现在也面临着一个竞争，商业化，很多国家我都关注到，它一旦要求这个东西之后，有的学生就不去申请这个学校了，不一定是假的，而是怕麻烦，所以出于竞争的考虑，有些学校不敢提出这些要求，我觉得我们要把它当成一个商业化的社会来看美国学校，它也是商业化的思考，美国就是两极分化，我前段时间见到某个大学的副校长他跟我谈，他说我实在不理解中国留学生，为什么只申请排名靠前的学校？我们学校也很好啊。这就造成排名很靠前的学校能拿到很多学生，而很好的排名不是很靠前的学校拿不到那么多学生，他们无法推出这样的政策来甄别，这也比较麻烦。
网易留学：苏老师，你们在工作当中有没有遇到过学生成绩单造假，或者你们在审查学生时有没有这样的顾虑？
苏光伟：我们本科生、研究生的话，其实这个机率还是挺小的，因为是网上可以查询的，所以基本上不会有人造假，而且我们学校是有措施的，是必须要认真的，必须要评估的，其实我们学校老师也很清楚，有些流程很多学生不爱去做，但我们是就算你不爱做我们也要进行这个步骤，我们一开始是你申请就要认证，现在学生普遍反映比较麻烦，就算很喜欢他也会放弃，我们就把认证挪到了最后的环节，如果要录取，如果你来，那就必须要做认证，这样一是减少了学生的麻烦，二是我们学校也在一定程度上去认证学生的真假，如果他真的是假的，其实我们是无法去判断的，如果是假的学生，那他就自动放弃，如果是真的话，我们学校接收的也是符合真实成绩单的学生，所以在这个环节我们学校是很严格的。
网易留学：你们学校在这方面既把关很严，又没有受到影响。
苏光伟：对，基本不用担心。
网易留学：邓扬，在你申请学院的时候，他们对成绩单的要求是不是很严格？有什么特殊规定吗？
刘邓扬：说到这里我记得还挺有意思的，因为刚申请时还没有毕业，要求交一整学年的成绩单，很多学校说如果你后面的成绩特别差的话，有可能撤销你的录取，结果后来发现，包括我的毕业证书什么的，他们当时审得很严格，但我被录取以后去到那边，从来没有人问我要过所有这些材料，感觉就是说是这么说，但执行上不够严格。
成绩上还有一个问题，整个高中并没有很完善的体系来管理这个，如果我们国内考试的成绩每个月考那样算，其实也很不公平，大家都知道在美国的作业、平时成绩都算的，在中国，考一次数学150满分，不是每个人都能考到140，那是学霸，学生在一个三千多人的高中里其实挺优秀的，但如果直接转为成绩，其实并不能体现出这个学生的真实水平，所以很多中间是有一个错位，我觉得更好的体制是不断找中间点适应，也需要新的机制，不见得完全是学生的责任，所以我觉得还是要有更具体的措施真正把好关，让大家也清楚我们每一步怎么走，按部就班的走过这个流程就不会出很大的问题，我是这么觉得的。
网易留学：问你一个比较敏感的话题，在你的同学当中肯定有出国留学的，他们有没有想过在成绩单方面做点手脚？有没有这种想法？
刘邓扬：按理说是有的吧，有一段时间推行素质教育，除了日常成绩，学校说我们搞素质测评，包括班主任打分，这里面本身就是一个十分主观的东西，所以最后当你填美国的表时，也没有定一个值认定你的分数是多少，所以最后出数据时有好多不同的数据，因此这么看来，要说猫腻空间比较大吧，如果跟班主任关系很好，综合素质给你提得特别高，弥补一下考试分数，也是很有可能的。
网易留学：对成绩单造假的质疑，三位能否达成一致，这种情况是越来越少的？
老查：方向上肯定是越来越少，这是肯定的。
苏光伟：对。
老查：因为学校的监控机制，包括中国政府，教育部对学历认证也在做一些工作，现在高中的成绩也可以做认证，学生越来越认识到这些造假对他没有什么帮助，从3.1提到3.5，对他的申请没有太大帮助。
网易留学：学生也不要费那么大力气冒那么大风险。
老查：尤其中介行业，我们也有共识，中介行业越来越规范化，绝大部分中介组织都会跟学生说，请不要造假，虽然我们也有商业化考虑，但基本都会给这样的建议，包括我身边的朋友，我有一个朋友他的GPA真的很低，2.6吧，真的是挣扎，家里使出了很多努力，后来我们说不要做这种，没有必要，后来他也申请到了好学校。
质疑三：10%学生造假
回应：比例取决于如何定义造假，美国学生也找人帮忙
网易留学：我们进入到第三个质疑，关于数字的质疑，在第一部分Charles老师已经说过了，对10%这个比例有一个看法，您是说不只这些？对吧？
老查：我觉得是这样，假材料我们定义两种情况，一个是硬性文件的造假，成绩单，或经历，另外一个是文书，如果说把文书代写都定义成假材料的话，我不认为这10%是准确的，我认为是超过的。
如果硬性假成绩单，我认为不到10%，对每个人来讲，他们会认为别人帮你代写、润色，也属于假材料，那肯定比这个比例高。
网易留学：您认为这10%的高与否在于一个前提。
老查：对。
网易留学：苏老师觉得呢？
苏光伟：我很赞同他的说法，看他们怎么定义这个假的问题，成绩单我认为没有这么多的造假，因为家长也知道，造假没有用，到那儿了也跟不上那里的学校，所以他们更注重实际，什么样级别的学生到什么样级别的学校，如果你认为只要别人代笔、润色修改都叫做假的话，那不只10%，如果有些是纯代笔，过于夸张化，也有些是学生自己的情况，所以看他们怎么定义什么是假。
网易留学：邓扬接触美国的学生是不是也有别人帮他们修改、写材料？
刘邓扬：这有很有意思，我们经常会按美国人的视角审视我们自己，真的去跟美国人接触过，其实美国留学中介也是非常火的，而且真的是家里特别有钱的人才请得起，因为他们收费特别高，我们有的同学也给他们自己家乡的人做留学中介，帮你看文书，数字跟中国人收的钱一样，但他们的单位是美元，所以中间有很多利润，美国也是高中的选择更多，美国有特别好的私立高中，学校配备很完善，来来回回跟你谈，可能只有工薪阶级的孩子需要自己很努力地去修改，所以对于那种润色的情况，可能在学校自己的服务范围内了，你也不能说他专门请人了，可能就改了很多回，最后呈现出来的肯定不是那个学生自己写的，我觉得只是呈现的方式不一样，我很少见到美国人去批评自己，富人家的小孩改了这么多遍，请人改第二、第三遍，进了最好的大学都没有问题，为什么中国人请中介，找个小老师跟自己不断的修改，那是一样的问题。
第二部分：造假的前因后果
网易留学：这的确是一个非常有意思的现象，但我们就点到为止，相信通过三位嘉宾的阐述都知道了我们应该怎么看待和回应这个质疑，下面进入第二部分，造假和的前因后果，不管怎么样，有了这种现象，我们还是要审视一下自己，检讨一下自己，其实我觉得在整个留学申请过程中无非也就主要的三个角色，一个是留学中介，一个是留学的学生以及家长，还有一个是大学，美国的大学。您三位觉得在这个过程当中，谁承担造假最大部分的责任？
老查：这个问题比较难回答，我举个例子吧，前两天我写了一篇文章，为什么中国70%的学生使用中介，这个数字超过以前我想象的，以前我在很大的留学中介公司工作，我预计中国有50%的学生使用中介，后来因为我自己出来，我接触很多学生，很多学生刚开始的时候，我要DIY，做着做着交给中介了。其实学校、签证处都要想方设法让学生自己DIY，不是他推动使用中介，但中国仍有70%的学生使用中介，我也说不上来，这就是文化、系统的问题，很难说谁单一的，比如留学中介，他也是为了适应学生和家长的需求，学校的机制如果不改变，我们也要适应它的要求，比如澳大利亚，它根本就不要文书，那你怎么文书造假？他不要啊，这个问题我觉得可能跟系统和文化有很大关系。
网易留学：那能否就我给出的问题给一个答案呢？
老查：我觉得没有答案，三方都要承担相应的，不能说责任，我们客观看待这种现象，我们只能说各方减少使用假材料，能够真正将优秀的学生挑选出来进入到优秀的大学，成为一种正确的配比，各方都向正向的方向走，这是我的答案。
网易留学：既然涉及到这三个部分，而且是三个角色，那我想三位分别代表这三种角色咱们再探讨一下，首先是留学中介，报道中很多都说留学中介是协助学生造假，这个说法您同意吗？
老查：我不完全同意，什么叫“协助造假”呢？
刘邓扬：共谋（笑）。
老查：从我看来，我觉得正规的、专业的机构其实在咨询过程中，包括我们刚才说的两种假，一种是做假材料，假成绩单，硬性的造假，中介基本上很少有真正的，除非有一些很地方，有些中介机构也曾经出现过这种情况，公安部都立案侦查过，但很少，基本从主观来讲都是不建议的，但这里面有一个系统和问题，刚才我说硬性造假，还有一种情况没考虑到，我曾经遇到过，现在有些国际中学，IB也好或者AP课程也好，他不允许学生出示成绩单，必须通过这个学校所属的留学中介办留学，只要出去，对不起，我不给你开成绩单的，这个美国人是无法想象的，学校会控制，只要你出去找中介，我就不给你成绩单，那你怎么办呢？他有选择吗？他没有选择，中介也很委屈啊，但我不建议你，从中介大量的机构来讲都是不建议的。第二种，还是适应学生的需求，他想要好学校，要好学校的话，文书很重要，从留学中介的角度来看这个问题，我只能说市场良莠不齐，家长也要睁大眼睛，故意引导你造假，这种中介是不能找他的。
网易留学：这代表了留学中介的看法，Charles老师不是留学中介……
老查：代表这个行当的看法（笑）。
网易留学：下面我想问一下邓扬，因为代表学生以及家长的想法，有人说造假是源于家长和学生的需求，不管自己条件达没达到那个程度都想去好的学校，怎么办呢？只能通过别的方法实现，这种说法您是否同意？
刘邓扬：我觉得这是很有意思的说法，我自己也经历过比较复杂的转变，对这个态度，我最早想到去美国留学还是我高中有一个机会，文化交换的项目，到美国待了一年，所以我也不算传统意义上的家长并没有很大的压力，说我已经给你规划好了，你去留学。更多是我自发的想法吧，从这个角度来讲，我当时申请的时候，我对美国大学多少还是有些了解的，在美国高中的时候也看过一些材料，所以当时我看很多别的同学，找中介的同学，对于排名，特别着迷的情况，我当时是有些不懈的，为什么你不自己努力了解学校的情况，非要只专注排名，过分看重排名，可现在读完大学回来再重新想想，更体谅家长了，我觉得也是无可厚非的选择，我后来思考，像我的爸爸在国内上大学的那个年代，让他们很清楚了解美国大学到底是怎么样的感觉，看重什么东西，对以后的就业有什么影响，很多时候是不现实的，很多时候家长孩子本身也是在很迷盲的情况下行船，看不到对岸在哪，你只能跟着潮走，很多时候在这种情况下他们过分相信排名，不管目的在哪，一定要把它修改得更好，这也是一种动力吧，还是信息不对称的问题所在，随着这种情况了解美国大学的情况，不同的成绩找到不同的适合自己的大学，还需要更多时间，这方面美国大学需要做更多推广，中介也需要在这方面更多考虑一下，帮助孩子选择之前能够给他更多选择，向他多介绍一下美国不同的大学、不同的要求，从家长和留学生本身的角度来讲我现在也理解，处于另外一个阶段，父母也完全不了解另外一个社会文化的情况下，让孩子为自己未来的四年的人生做决定还是挺困难的，所以有些时候他们是不得已，我看不到具体什么方向，但我还是尽量努力，所以会产生一些规则之外的玩法，但也是情理之中，因为规则放在那儿，除非美国大学自己有更高明的手段作出一些根本性的改变，所以只能说去体谅，不鼓励，但是体谅。
网易留学：当初达特茅斯学院是你最想去的学校吗？还是哈佛没申请上去读了达特茅斯？
刘邓扬：可能两者都有一些吧，达特茅斯也是很偶然的，碰上了的感觉，我从广州考美国的大学，完全没想到我最后会到一个特别山村的地方度过四年时间，所以这也是我自己的体会，我当年总会觉得别人不了解情况的情况下作出选择很不明智，但我自己以为很了解美国的情况，等到我真的来到美国的大学才发现，过分山村的情况其实让我挺难受的，其实你多了解一些情况是没错的，因为你并不是在美国出生在美国长大的人。
网易留学：但达特茅斯也是很好的学校，常春藤名校之一。
刘邓扬：对，如果从排名上来看的话，最后从留学生角度来讲还是一个生活体验，毕竟四年的青春放在那儿，周边的朋友，教的、学的东西，在不同的城市，也是很重要的因素吧，并且我现在回国以后感觉这还是很综合的东西，度过了这四年，有不同方面的资源，所以排名本身只是一个出发点，一个参考，但真的需要自己多做功课，了解这个大学的情况。
质疑三：美国大学队造假睁一只眼闭一只眼
网易留学：好，下一个问题要跟苏老师探讨，这个问题其实有点儿尖锐，有人说美国大学对申请造假是睁一眼闭一眼，这种做法助长了申请造假的现象，因为对很多美国大学来说，国际学生是学校取得收入的来源之一，这涉及到Charles老师说的商业利益，这种说法您认可吗？
苏光伟：某种程度上有点认可，其实怎么说呢，大家都比较注重商业的东西，但我们学校研究生这边我们是宁可不招生，宁可没有学生来，我们也是要把这一关把得很紧，对于我们学校来说，招生是很难的，因为这个环节比较麻烦我可能就不上你的学校了，我为什么要花这个精力和钱去你们学校而不去和你们排名差不多的学校呢？因为美国有千多所学校，从这个角度来讲，很多学生不申请我们学校，但我也跟我们学校沟通过，我们学校的领导说坚决不可以，这是必须要严格管控的问题，所以我觉得，从我们学校的这个措施、这个角度来讲，学生是不敢申请造假的，万万不敢，一旦申请造假，后果很严重。
如果只是说咱们中国学生造假，这也是很片面的，需要全方面考虑，甚至关于文书方面，我们学校在本科阶段是不需要文书的，没有那么重要，这批量层次的学生，你的文书到底能起多大作用，看这个学校自己的招生政策，而我们会需要什么样的学生写文书呢？有的学生如果没有达到我们的要求，我们需要看你的文书来解释一下，因为除了成绩你可能有其它的优势在里面，所以你需要在文书里写你的优势，或者你想表达的东西，就像我刚开始举的例子，所以我们需要这种文书，而不是单纯的推荐信，我们需要一个短文来解释一下，现在很多名校也是这样的，只需要短文，不需要文书，不需要推荐信，你从某一个点，就像刚才刘同学说的，有的学校要比较有创意、新颖一点的，他就想要你有责任心、责任感，我觉得这个责任三方面都需要承担，甚至有的学校对成绩单，他会觉得，有些把控不了，可能高中升本科的这阶段不太好把控，但有的学校会设置入学考试环节，都是几点可以采取的措施，去阻止学生申请造假的措施。
所以我觉得，也是需要承担一定责任在里面吧。
老查：我觉得这方面有文化的差异，我解释为什么是文化的差异，咱们去香港、新加坡、美国，你去停车，基本上坐地铁，正常情况下，你是可以不买票的，只要不被抓住，他们是相信你的。有些学生有特别明显的差异，文书也一样，其实申请造假也一样，对于学校来讲，很难讲睁一眼闭一眼，对他们的文化里，你交上来的东西我自然认为你是真的，如果你申请造假我一定会严惩你，也因为这个，有些学生被开除、退学，严重的自杀，也是有的，但我觉得有些是文化差异造成的。
苏光伟：因为美国的成绩单都是从美国校方直接要出来，他们觉得这是真的，不会申请造假。
老查：你看英国，所有的材料都是扫描件，所有的文件，根本不需要原件，他们不需要看的，所以这里面，我觉得他认为你只要你交上来就是真的。
刘邓扬：这里面也是一个社会大环境的问题。比较极端的情况，不光是文书申请完，录取了学校，像我们网易的教育、新闻，东北的也有，广东的也有，十几个名校都录取了，好几个媒体都报道，最后实际上到了美国以后，发现他去了一个特别不知名的很小的学院，但当时大家一听，十几个名校都录取了，肯定不可能是假的，所以就采访了，采访以后也没有看到他到底录取地在哪，所以中国还是有这种大环境的问题，说得越大他反而越不质疑。
第三部分：美国大学严打措施
网易留学：我们今天的目的其实不是去讨论怎么制约这种现象，净化我们的申请环境，接下来我们的问题想探讨一下这种现象对美国大学的招生会有什么样的影响，刚才我们提到了，美国大学应该采取一些措施，这种现象吧，不只为了自己，也是为了申请更透明、更有效率，我这里说两点吧，美国大学可以采取的措施，第一点，他严格审查学生，这是不是更可行一些？比如他审查学生可以从哪几方面入手？
老查：首先，审查涉及到人员投入的问题，对学校来讲是很困难的一件事情，因为它每年，他们国际招生部就那么多人，系里就那么多人，他很难增加人手的，特别困难，我觉得可行的办法基本就是通过美国的第三方机构，在美国有那么六七个吧，你要通过第三方机构，机构方机构再联系中国方面，做一些学历、成绩单的认证，更多学校如果有财力，在竞争情况下可行的方法之一。
还有就是刚才我提的，我已经明显感受到美国学校越来越多的重视面试，现在我会见到一些，像商学院，面试所有的申请者，我认为比例会越来越大，现在Skype面试也很方便，学校只要特别关注他的学生，不是超级大的学校，超级大的学校规模太大也很难做到，因为商学院学校比较小，他特别要求学生质量，会把文书和材料比例降低，提高面试占的比重，甚至会提到决定性作用上。
网易留学：也就是说目前比较可行的方法。
老查：对，比较可行，而且我觉得美国学校正在沿着这个方向走，现在我也留意到，比如美国寄宿高中会有些专门的在美国本土的公司在北京设立办事处，专门去筛选，面试学生，他录好之后转到美国的学校，他会再看，可以说衍生了一些小的公司做这方面的服务。
网易留学：有没有可能，比如他们更加注重一些标准化考试的成绩，或增加一些标准化考试的内容呢？因为标准化考试申请造假方面比较难一些，客观一些。
老查：它对标准化考试的比重可能看得会比以前重一点。
刘邓扬：我听说有些，高和低都无所谓，因为他反正也不太相信你。
老查：其实也看学校，每个学校的情况不一样，有些会强调，比如很出名的学校，它会特别强调，我过往从哪个学校招的学生，会偏向于这些学校，其它的学校，我没听说过这些学校，可能我就不招了，本来他一年也招不了多少学生，每个学校对此的反应和采取的措施都不太一样。
网易留学：苏老师，在您的学校和以往的招生方式相比，近两年有没有发生什么变化，更侧重于哪方面的考察？
苏光伟：近两年就是多加了一个认证环节，一开始的时候研究生是没有的，但根据以往研究院申请造假的状况，因为是美国学校在开某些会议的时候增加这一环节，但说实话，有些学校，如果像老查说的，都去做这件事情，可能相对更公平一些，但如果只是某个学校主动去做了，但有的学校还是这样，首先一来也阻挡了我们招学生，二来这个东西也贯彻不下去，大家都做这件事儿，都要求面试怎么样，可能大家都去做这件事儿，但我们学校还是坚持自己的，因为我们学校是对教育质量把关的，我们是考虑到学生申请的简易，也要考虑到我们招收的学生是真实的成绩，所以我们会把这个环节放到最后，我们是有的，只是往后挪，这样给学生减少负担，我们也能减少申请造假情况，再就是入学考试，做一些基本的测试，但肯定不会特别难，有的环节在里面，如果有的学生，真的是很差很差的学生，他看到这个就会很害怕，望而生畏，可能他再知道的话就不会去选择了，所以这个东西都是三方互相努力的结果。
网易留学：单独的美国大学采取什么措施防止这个现象，也是有难度的？
苏光伟：对，最主要还是有些事情也是在呼吁，去解决这个问题，因为我们学校会发现这个问题，他们对这个是非常严格的，所以有些东西大家一起约定还好一些，可以采取自己有倾向的措施，但采取措施还是有好处。
网易留学：邓扬，你在美国大学已经读好长时间了，有没有一些学弟学妹在申请美国大学时会向你求助，让你给一些建议、指导？
刘邓扬：这也是会有的，有个别学校我听说过，前几年招的一个学长，可能他的毛病多了一些，GPA在这个学校里掉得特别厉害，虽然是很厉害的学校，有学弟学妹会抱怨，好像因为这个原因，导致这个学校在他们学校后来几年都没有怎么招人，他们对口碑还是挺信的，尤其是顶尖大学，因为不缺学生，所以干脆在有限范围内招，没想到某种程度上造成了地域的不公平，包括北京、上海等大城市，包括南京，比较有优势，但其它地方申请的话，并不是他不信任这个城市或这个高中，中国每个地方都有很顶尖的高中，但他确实不了解，所以我觉得另外一方面很有意思，我们在讨论的时候，还包括中国高中的管理者，各地的校长，可能管理上要更有远见，很多学生出国，如果在学校这方面也意识到口碑，不像以前，都是高考分数说了算，如果他能意识到这一点，相对出台一些措施，在学校这方面管控自己的口碑，申请的时候美国那边有高中的列表，很少有我们学校提出把我们学校纳入到可信任名单里，跟美国那边做一些基础性沟通，在他们那里形成口碑，让他们知道这个学校是受到教育部认证的学校，对双方来说都是有公益的事情，因为毕竟不了解，不是刻意申请造假，当然有，但我觉得还是少数，双方要多点沟通。
网易留学：好。这个措施我相信是主要的，还有一个观点，美国大学应该中止与中国中介的合作，这个观点是不是有点偏激，可行性大吗？
老查：在美国教育界，每年年会讨论最热门的两个话题今天都提到了，第一是假材料，第二是中介的问题，我觉得无非两方面，第一，对中介我认为美国大学存在误解，任何市场都是良莠不齐，有好的、有不好的，原先我在广州领馆递签证，我看到那层楼有很多小中介，那些被美国使馆拒签的人出来，马上就把他拉出来，我曾经看到一次福建的老夫妇，很可怜的，可能是为了他家里的小孩，真的是拉到那个房间里，我估计要收他很多钱，那些领馆看到这样的中介，他怎么可能不对中介有误解呢？
第二，美国现在分化其实是很严重的，我不认为跟中介不合作，一刀切，这我觉得不可能，我觉得任何东西存在都有它存在的道理和价值，怎么样管控好你的中介，怎么样合作，我觉得这是应该探讨的问题，而不是一下就切掉，其实美国排名前五十的大学没有中介的，基本没有代理的方式，但之后的学校，尤其是语言中心，继续教育学院、成人教育学院，和代理、中介的合作还是比较普遍，我觉得正向的合作，包括他们怎么管理好自己的代理和中介。
网易留学：没有跟中介合作的大学中，如果学生找到中介，通过中介申请学校，会影响他的录取吗？比如这个学校对中介的印象就不好。
老查：很多误解在哪里，我通过中介，因为他们跟学校的关系提高我被录取的可能性，这是绝不对的，这是中国人的想法，是不对的，中介的作用是让你清楚明白学校的要求、流程，整个帮你准备材料，可能更顺畅化，几乎没有中介使你能够进入到，比如有的中介说你通过其它方法进不去，我这儿能进去，请不要相信他，包括所谓的老总，我对此深表怀疑，这是一个专业的活，不是关系的活，不可能因为你通过我，别的学校要求GPA2.9，我这里2.5，不可能的。
网易留学：也就是中介不能提高你的录取率，也不可能降低你的录取率。
老查：从硬性角度来讲是不可能的，不仅是美国，所有国家都一样。
网易留学：苏老师也非常赞同？
苏光伟：对，因为我觉得他们说这种话也是对中介的一种诋毁，咱们中国任何一种行业的中介，可能大多数人觉得这是一个欺骗的行业，但实际上中介的真实性质根本不是属于欺骗，而是像我刚刚所说的中介一样，像刘同学说的一样，他当时是自己申请的，去了达特茅斯，很好的学校，但他说到了一点，这个学校的地理位置，因为他当时也是孩子，高中毕业，了解的学校比较少一些，当时如果能有一个中介或老师给他讲一下这几所学校的利和弊，他再考虑的时候，比如比较在意地理位置，如果他当时清晰地了解，可能他会做更好的选择，他心里已经知道这个学校是这样，那我再选择这个学校的时候就不会有任何遗憾。
现在中介做的只是媒介的作用，也可以帮助你给你讲一些美国的状况，我来协助你准备一些申请材料，我来告诉你该如何准备，而有些学生，他们可能是比较迷茫，需要的不只是中介，或者是媒体、网站，需要这些人来说一句，来讲一些客观存在的东西，他能做更好的选择，其实我觉得不能把所有的责任全归在中介身上，中介起的作用也就是帮你准备材料，但不能说把学生造假的原因全部归咎于中介，如果学生自己不想造假，中介也不可能帮他造假，所以我也不太赞同这个，我和张老师想法一样，应该所有人都一样，还是看申请者本身的，不能把责任归咎于别人。
网易留学：邓扬当初没有找中介，是因为中介费太贵了吗？
刘邓扬：和现在比是很便宜的，当时中介行业刚兴起来，大家还是在看的情况下，所以那时候我觉得还是有挺多人，没有第一时间反应，觉得一定要先找个中介，可能先是自己在网上多花点时间查到，我跟现在的小孩聊，已经成为常态了，中国人在教育方面竞争特别激烈，能多一点帮助就多一点帮助，可能也是跟中国独生子女的情况有关，家长倾注了很多精力十分想把这个做得好一点，所以没有中介压力也挺大的，和我当时申请的情况不太一样，05、06年的时候，很少人申请，尤其是排名稍微靠前的，除非是学生自己主观上特别想去那个大学，所以学生主观上就有这个动力，他也不见得过分信赖哪个中介，但现在大家都去的时候，可能大家就……不能让孩子输在起跑线上，从家长的角度可能是这么考虑的。
网易留学：通过各位专家的发言我发现第一种严格审查学生还是可行的，但第二个与中介的合作不但不可行，而且对中介有一定的误解。
苏光伟：怎么说呢，现在社会上有很多自己申请，我们是觉得学生需要各种媒体，一种方式来公正客观地阐述美国留学的情况，不能一定靠中介，现在也有很多学生自己动手的留学，还有一些网站、媒体会把这些东西反映出来，学生可以自己做选择，而是觉得不能把责任完全归到这方面，并不是说一定要靠中介。
老查：我鼓励DIY，如果你真的够强大，DIY是非常好的锻炼自己的机会，如果要选择，留学中介真的太多了，你要特别慎重的选择，选择之后你还要管理他，任何一个事情都有好与不好，我做了这么多中介机构的管理，一线咨询，我真的觉得，如果学生想申请美国Top学校，DIY。
网易留学：这又可以单独开一期话题了，在DIY方面邓扬有非常丰富的经验和感想，但今天没有时间了，不能接着讨论了，以后可以请邓扬再过来跟我们分享他的经验。通过今天三位的讨论，申请造假的是与非也就弄清楚了，最后请三位嘉宾给广大网友做个寄语吧。
老查：我想说，不要看别人怎么样，先看看你自己想要什么，你的内心想要什么，根据你内心想要的东西做出选择。
苏光伟：我想说的就是，无论现在的留学大环境什么样，美国什么样，中国中介什么样，你都要有自己的原则和自己的坚持，你要知道什么是对什么是错，找出属于自己匹配的学校，千万不能过高的追求排名或怎么样，一定要找到自己想要什么，选择自己想要的东西。
刘邓扬：如果从留学生的角度，或者过往留学生的角度来讲，从高中阶段走过来，选择留学是一件需要勇气的事情，也需要跟家长、学校、中介等各方面做很多沟通，每个学生在做申请时更多倾听自己内心的声音吧，同时也在整个留学过程中，一旦走上这条留学路，会有很多意想不到的人生机会的改变，我希望每个留学生，不管是在准备还是在路上，都不忘初心，想想自己当初为什么要做这个选择，以后再往这个方向走，都要找到自己的原因，而不是在这股大潮下选择无力，我觉得每个人倾听自己内心的声音，还是能够作出一些改变的，对自己的生活。
网易留学：在我看来三位嘉宾寄语的实质都是一样的，以自我为主。希望广大网友、家长、学生能够看到我们这期节目，也希望美国的大学，相关教育机构也能看到我们的节目，了解三位嘉宾的观点，今天就谢谢三位嘉宾，谢谢大家。
本文来源：网易教育频道专稿
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