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《留学主义》精品论坛第3期:申请造假是与非(三)

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在留学申请中,到底什么样的行为被认定为造假,有多少中国学生涉嫌造假,此种情况对美国留学会产生什么样的影响呢?

 第三部分:美国大学严打措施

网易留学:我们今天的目的其实不是去讨论怎么制约这种现象,净化我们的申请环境,接下来我们的问题想探讨一下这种现象对美国大学的招生会有什么样的影响,刚才我们提到了,美国大学应该采取一些措施,这种现象吧,不只为了自己,也是为了申请更透明、更有效率,我这里说两点吧,美国大学可以采取的措施,第一点,他严格审查学生,这是不是更可行一些?比如他审查学生可以从哪几方面入手?

老查:首先,审查涉及到人员投入的问题,对学校来讲是很困难的一件事情,因为它每年,他们国际招生部就那么多人,系里就那么多人,他很难增加人手的,特别困难,我觉得可行的办法基本就是通过美国的第三方机构,在美国有那么六七个吧,你要通过第三方机构,机构方机构再联系中国方面,做一些学历、成绩单的认证,更多学校如果有财力,在竞争情况下可行的方法之一。

还有就是刚才我提的,我已经明显感受到美国学校越来越多的重视面试,现在我会见到一些,像商学院,面试所有的申请者,我认为比例会越来越大,现在Skype面试也很方便,学校只要特别关注他的学生,不是超级大的学校,超级大的学校规模太大也很难做到,因为商学院学校比较小,他特别要求学生质量,会把文书和材料比例降低,提高面试占的比重,甚至会提到决定性作用上。

网易留学:也就是说目前比较可行的方法。

老查:对,比较可行,而且我觉得美国学校正在沿着这个方向走,现在我也留意到,比如美国寄宿高中会有些专门的在美国本土的公司在北京设立办事处,专门去筛选,面试学生,他录好之后转到美国的学校,他会再看,可以说衍生了一些小的公司做这方面的服务。

网易留学:有没有可能,比如他们更加注重一些标准化考试的成绩,或增加一些标准化考试的内容呢?因为标准化考试申请造假方面比较难一些,客观一些。

老查:它对标准化考试的比重可能看得会比以前重一点。

刘邓扬:我听说有些,高和低都无所谓,因为他反正也不太相信你。

老查:其实也看学校,每个学校的情况不一样,有些会强调,比如很出名的学校,它会特别强调,我过往从哪个学校招的学生,会偏向于这些学校,其它的学校,我没听说过这些学校,可能我就不招了,本来他一年也招不了多少学生,每个学校对此的反应和采取的措施都不太一样。

网易留学:苏老师,在您的学校和以往的招生方式相比,近两年有没有发生什么变化,更侧重于哪方面的考察?

苏光伟:近两年就是多加了一个认证环节,一开始的时候研究生是没有的,但根据以往研究院申请造假的状况,因为是美国学校在开某些会议的时候增加这一环节,但说实话,有些学校,如果像老查说的,都去做这件事情,可能相对更公平一些,但如果只是某个学校主动去做了,但有的学校还是这样,首先一来也阻挡了我们招学生,二来这个东西也贯彻不下去,大家都做这件事儿,都要求面试怎么样,可能大家都去做这件事儿,但我们学校还是坚持自己的,因为我们学校是对教育质量把关的,我们是考虑到学生申请的简易,也要考虑到我们招收的学生是真实的成绩,所以我们会把这个环节放到最后,我们是有的,只是往后挪,这样给学生减少负担,我们也能减少申请造假情况,再就是入学考试,做一些基本的测试,但肯定不会特别难,有的环节在里面,如果有的学生,真的是很差很差的学生,他看到这个就会很害怕,望而生畏,可能他再知道的话就不会去选择了,所以这个东西都是三方互相努力的结果。

网易留学:单独的美国大学采取什么措施防止这个现象,也是有难度的?

苏光伟:对,最主要还是有些事情也是在呼吁,去解决这个问题,因为我们学校会发现这个问题,他们对这个是非常严格的,所以有些东西大家一起约定还好一些,可以采取自己有倾向的措施,但采取措施还是有好处。

网易留学:邓扬,你在美国大学已经读好长时间了,有没有一些学弟学妹在申请美国大学时会向你求助,让你给一些建议、指导?

刘邓扬:这也是会有的,有个别学校我听说过,前几年招的一个学长,可能他的毛病多了一些,GPA在这个学校里掉得特别厉害,虽然是很厉害的学校,有学弟学妹会抱怨,好像因为这个原因,导致这个学校在他们学校后来几年都没有怎么招人,他们对口碑还是挺信的,尤其是顶尖大学,因为不缺学生,所以干脆在有限范围内招,没想到某种程度上造成了地域的不公平,包括北京、上海等大城市,包括南京,比较有优势,但其它地方申请的话,并不是他不信任这个城市或这个高中,中国每个地方都有很顶尖的高中,但他确实不了解,所以我觉得另外一方面很有意思,我们在讨论的时候,还包括中国高中的管理者,各地的校长,可能管理上要更有远见,很多学生出国,如果在学校这方面也意识到口碑,不像以前,都是高考分数说了算,如果他能意识到这一点,相对出台一些措施,在学校这方面管控自己的口碑,申请的时候美国那边有高中的列表,很少有我们学校提出把我们学校纳入到可信任名单里,跟美国那边做一些基础性沟通,在他们那里形成口碑,让他们知道这个学校是受到教育部认证的学校,对双方来说都是有公益的事情,因为毕竟不了解,不是刻意申请造假,当然有,但我觉得还是少数,双方要多点沟通。

网易留学:好。这个措施我相信是主要的,还有一个观点,美国大学应该中止与中国中介的合作,这个观点是不是有点偏激,可行性大吗?

老查:在美国教育界,每年年会讨论最热门的两个话题今天都提到了,第一是假材料,第二是中介的问题,我觉得无非两方面,第一,对中介我认为美国大学存在误解,任何市场都是良莠不齐,有好的、有不好的,原先我在广州领馆递签证,我看到那层楼有很多小中介,那些被美国使馆拒签的人出来,马上就把他拉出来,我曾经看到一次福建的老夫妇,很可怜的,可能是为了他家里的小孩,真的是拉到那个房间里,我估计要收他很多钱,那些领馆看到这样的中介,他怎么可能不对中介有误解呢?

第二,美国现在分化其实是很严重的,我不认为跟中介不合作,一刀切,这我觉得不可能,我觉得任何东西存在都有它存在的道理和价值,怎么样管控好你的中介,怎么样合作,我觉得这是应该探讨的问题,而不是一下就切掉,其实美国排名前五十的大学没有中介的,基本没有代理的方式,但之后的学校,尤其是语言中心,继续教育学院、成人教育学院,和代理、中介的合作还是比较普遍,我觉得正向的合作,包括他们怎么管理好自己的代理和中介。

网易留学:没有跟中介合作的大学中,如果学生找到中介,通过中介申请学校,会影响他的录取吗?比如这个学校对中介的印象就不好。

老查:很多误解在哪里,我通过中介,因为他们跟学校的关系提高我被录取的可能性,这是绝不对的,这是中国人的想法,是不对的,中介的作用是让你清楚明白学校的要求、流程,整个帮你准备材料,可能更顺畅化,几乎没有中介使你能够进入到,比如有的中介说你通过其它方法进不去,我这儿能进去,请不要相信他,包括所谓的老总,我对此深表怀疑,这是一个专业的活,不是关系的活,不可能因为你通过我,别的学校要求GPA2.9,我这里2.5,不可能的。

网易留学:也就是中介不能提高你的录取率,也不可能降低你的录取率。

老查:从硬性角度来讲是不可能的,不仅是美国,所有国家都一样。

网易留学:苏老师也非常赞同?

苏光伟:对,因为我觉得他们说这种话也是对中介的一种诋毁,咱们中国任何一种行业的中介,可能大多数人觉得这是一个欺骗的行业,但实际上中介的真实性质根本不是属于欺骗,而是像我刚刚所说的中介一样,像刘同学说的一样,他当时是自己申请的,去了达特茅斯,很好的学校,但他说到了一点,这个学校的地理位置,因为他当时也是孩子,高中毕业,了解的学校比较少一些,当时如果能有一个中介或老师给他讲一下这几所学校的利和弊,他再考虑的时候,比如比较在意地理位置,如果他当时清晰地了解,可能他会做更好的选择,他心里已经知道这个学校是这样,那我再选择这个学校的时候就不会有任何遗憾。

现在中介做的只是媒介的作用,也可以帮助你给你讲一些美国的状况,我来协助你准备一些申请材料,我来告诉你该如何准备,而有些学生,他们可能是比较迷茫,需要的不只是中介,或者是媒体、网站,需要这些人来说一句,来讲一些客观存在的东西,他能做更好的选择,其实我觉得不能把所有的责任全归在中介身上,中介起的作用也就是帮你准备材料,但不能说把学生造假的原因全部归咎于中介,如果学生自己不想造假,中介也不可能帮他造假,所以我也不太赞同这个,我和张老师想法一样,应该所有人都一样,还是看申请者本身的,不能把责任归咎于别人。

网易留学:邓扬当初没有找中介,是因为中介费太贵了吗?

刘邓扬:和现在比是很便宜的,当时中介行业刚兴起来,大家还是在看的情况下,所以那时候我觉得还是有挺多人,没有第一时间反应,觉得一定要先找个中介,可能先是自己在网上多花点时间查到,我跟现在的小孩聊,已经成为常态了,中国人在教育方面竞争特别激烈,能多一点帮助就多一点帮助,可能也是跟中国独生子女的情况有关,家长倾注了很多精力十分想把这个做得好一点,所以没有中介压力也挺大的,和我当时申请的情况不太一样,05、06年的时候,很少人申请,尤其是排名稍微靠前的,除非是学生自己主观上特别想去那个大学,所以学生主观上就有这个动力,他也不见得过分信赖哪个中介,但现在大家都去的时候,可能大家就……不能让孩子输在起跑线上,从家长的角度可能是这么考虑的。

网易留学:通过各位专家的发言我发现第一种严格审查学生还是可行的,但第二个与中介的合作不但不可行,而且对中介有一定的误解。

苏光伟:怎么说呢,现在社会上有很多自己申请,我们是觉得学生需要各种媒体,一种方式来公正客观地阐述美国留学的情况,不能一定靠中介,现在也有很多学生自己动手的留学,还有一些网站、媒体会把这些东西反映出来,学生可以自己做选择,而是觉得不能把责任完全归到这方面,并不是说一定要靠中介。

老查:我鼓励DIY,如果你真的够强大,DIY是非常好的锻炼自己的机会,如果要选择,留学中介真的太多了,你要特别慎重的选择,选择之后你还要管理他,任何一个事情都有好与不好,我做了这么多中介机构的管理,一线咨询,我真的觉得,如果学生想申请美国Top学校,DIY。

网易留学:这又可以单独开一期话题了,在DIY方面邓扬有非常丰富的经验和感想,但今天没有时间了,不能接着讨论了,以后可以请邓扬再过来跟我们分享他的经验。通过今天三位的讨论,申请造假的是与非也就弄清楚了,最后请三位嘉宾给广大网友做个寄语吧。

老查:我想说,不要看别人怎么样,先看看你自己想要什么,你的内心想要什么,根据你内心想要的东西做出选择。

苏光伟:我想说的就是,无论现在的留学大环境什么样,美国什么样,中国中介什么样,你都要有自己的原则和自己的坚持,你要知道什么是对什么是错,找出属于自己匹配的学校,千万不能过高的追求排名或怎么样,一定要找到自己想要什么,选择自己想要的东西。

刘邓扬:如果从留学生的角度,或者过往留学生的角度来讲,从高中阶段走过来,选择留学是一件需要勇气的事情,也需要跟家长、学校、中介等各方面做很多沟通,每个学生在做申请时更多倾听自己内心的声音吧,同时也在整个留学过程中,一旦走上这条留学路,会有很多意想不到的人生机会的改变,我希望每个留学生,不管是在准备还是在路上,都不忘初心,想想自己当初为什么要做这个选择,以后再往这个方向走,都要找到自己的原因,而不是在这股大潮下选择无力,我觉得每个人倾听自己内心的声音,还是能够作出一些改变的,对自己的生活。

网易留学:在我看来三位嘉宾寄语的实质都是一样的,以自我为主。希望广大网友、家长、学生能够看到我们这期节目,也希望美国的大学,相关教育机构也能看到我们的节目,了解三位嘉宾的观点,今天就谢谢三位嘉宾,谢谢大家。

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