坂口博信 vs 吉田直树特别访谈：分享 RPG 的魅力与可能性

在东京电玩展 2021 的第三天，两大知名游戏制作人坂口博信和吉田直树进行了一场特别对谈，本次会谈的主题是「RPG 的魅力与可能性」，为期一小时。整个会谈过程在 TGS 2021 官方频道进行直播，以下文章将节录摘要内容。

坂口博信的经历不在话下，《Final Fantasy》系列便是出自他之手，「FF 之父」之名便是由此而来；吉田直树是目前《Final Fantasy XIV》和《Final Fantasy XVI》的制作人，两人在本次的特别会谈当中，大聊 RPG 的魅力与可能性。

坂口博信和吉田直树的第一次见面是在 2013 年《Final Fantasy XIV》更新的时候，吉田直树在 2010 年 10 月开始正式担任游戏制作人和总监，并且一直致力于重建整个游戏。

坂口博信提到自己曾经被从未见面的吉田直树问道：「我应该对《FF》做些什么？」 于是坂口博信回答：「这是你的游戏，所以就做你自己想做的事情。」

关于坂口博信的新作《FANTASIAN》

已经离开 Square Enix 多年的坂口博信，目前最新作品是《FANTASIAN》，坂口博信提到之所以会以立体透视模型的方式来制作场地，原因在于他一直以来都很喜欢立体透视模型的手法，在当代游戏画质有了大幅提升的现在，坂口博信认为可以将照片作为材料来开发游戏。

过去坂口博信在对外分享《FANTASIAN》制作过程中，曾经提到会利用实体模型来当作游戏场景使用，而制作出透视场景实际上是非常困难的工作，因为这些立体透视模型会因为时间推移而改变，有些时候重新拍照的时候，会发现原本搭建的场景已经变得不一样了。

而在委托创作者进行立体透视模型的制作作业时，开发团队通常只有几张概念图和一张地图可以使用。 如果实际上用到的立体透视模型和事前准备的场景不同之时，开发团队就会改变脚本来达成（或者说是适应）差异。

如果一个游戏场景塞满了对话，但是在立体透视模型几乎没有走路距离的情况下，就只好把台词转移到其他场景来使用。

《FANTASIAN》独特的画面感主要得力于拍摄过程所使用的效果和灯光，以及立体透视模型本身内置的 LED 光源，这种特殊的 LED 光源并没有包含在一开始的委托内容当中，而是由制作者独立完成的成果。

《FANTASIAN》的最大特征，是可以将敌人炸到另一个次元放置的 Dimension 系统，从剧本执笔开始算起，游戏的开发时间大概有 3 年。 坂口博信认为这样的制作过程多少还是有一些缺点，像是对工程师负担很大等等。

坂口博信谈《FFXIV》和《FFXVI》

最近如果有在留意《Final Fantasy XIV》的玩家可能或多或少都有注意到，坂口博信最近刚加入了《Final Fanatasy XIV》光之战士的行列。 坂口博信说一开始自己不知道「光战」（ヒカセン）是「光之战士」（光の戦士）的缩写，也就指玩家的意思。

目前坂口博信在游戏中的导师为松野泰己（FFXII 制作人），他也负责执笔游戏剧本，两人一直透过网络通讯系统分享坂口博信的游戏画面，而松野泰己则是负责教导他一些游戏的相关知识。

坂口博信过去曾经很沉迷《EverQuest》，提到自己已经好长一段时间没有玩过 MMORPG 了，「我不觉得我可以从它（游戏世界）中走出来。 游戏很容易上手，但是规则非常复杂，当你采集得越多，工匠能做的事情也会不断的变多，我认为其中的深度是很惊人的。」

坂口博信和吉田直树都是在 RPG 类型游戏打滚多年的老江湖，两人都同意 RPG的魅力所在，自然便是能够将自己的故事和世界观与游戏结合。

「从小我就是一个很喜欢幻想的孩子，我会试着想像虚构的世界、那个世界该有什么规则、要有什么样的角色，让想像变得逐渐具体非常有趣。」 坂口博信说道。

吉田直树表示自己并不讨厌《Ultima Online》和《EverQuest》的混乱，但现在已经不是任何人都可以在那里（吉田可能是指游戏上）花时间的年代，他想要让玩家用以往游玩《Final Fantasy》那样的的方式来玩，只是必须透过主线来推进。

坂口博信很喜欢《Final Fantasy XIV》会出现其他系列作要素，吉田直树提到另一个概念是「建立一个《Final Fantasy》主题公园」。

吉田直树说：「这个系列已经推出 35 年了，虽然每个玩家都有自己喜欢的其中一代，但也有玩家所不知道的代数。 我想建立一个地方，让喜欢《Final Fantasy III》的人能够热情地谈论它，让不熟的人也能产生兴趣。」

接着回到《Final Fantasy XVI》的话题，吉田直树表示目前游戏剧本已经完成，在项目的最一开始，团队人数规模并不多，在决定开始制作后才转向大规模开发，目前游戏的 3D 模型和一些主要场景几乎已经完成，只需要做一些改动，言下之意透露《Final Fantasy XVI》的进度相当乐观。

坂口博信打趣地说：「横尾太郎先生之前有说想帮游戏写一段剧情，我也想帮游戏写一段，是小任务也没关系。」 他知道目前松野泰己也有参与的开发，觉得自己如果要和松野先生竞争的话可能不一定会赢，「如果要和松野一决胜负的话，他就不能教我怎么玩游戏了。」 坂口博信说道。

除此之外，坂口博信还提到自己想要设计《Final Fantasy XIV》或是《Final Fantasy XVI》的服装，强调：「剧本是松野和横尾的战争」。

RPG 的魅力与可能性

主持人询问两位制作人之所以继续制作 RPG 的理由是什么，坂口博信说自己从小就是一个喜欢幻想的孩子，能够藉由游戏来将自己的想像化为现实是很开心的事情。

另外在开发过程当中，当有工作人员提出了坂口博信自己也没有想象到的点子的时候，坂口博信会觉得「谢谢你们为了我做了这些」，像这样的团队合作是让他想要继续制作 RPG 的动力和理由。

吉田直树透露，Square Enix 内部流传着一段故事，说阪口博信在向团队下达指令时，其热情程度跟其他时候完全不同。

接着吉田直树继续说道，自己之所以开始制作 RPG 游戏的原因，主要是受到《勇者斗恶龙》和《Final Fantasy》系列的影响，他在 10 几岁的时候开始玩这些游戏，也让他决定自己接下来要从事游戏开发。

吉田直树说自己很喜欢《魔戒》等奇幻小说，他认为在游戏中同样也能表现出这样的故事，于是便立志从事开发游戏。 尤其是游戏可以借由亲身参与，从中体验到电影等其他娱乐所没有的魅力。

现在有许多不同类型的 RPG，例如动作 RPG 或是回合制 RPG，很难将它们归为同一类。 坂口博信认为像是许多 RPG 中都会出现的技能树系统，其特色是会逐渐增加玩家能做的事情，由于这样的系统和 RPG 游戏的模拟部分，例如故事、世界观等要素吻合，逐渐发展成各种形式的 RPG。

吉田直树认为当代 RPG 作品唯一的共同点是成长和发展要素，并且透露《Final Fantasy XVI》将会有个类似技能树的系统出现。

接着坂口博信继续顺着刚才的话题，并且以《Final Fantasy XIV》作为范例，他说：「正因为是 MMORPG，所以我和其他玩家的立足点都是一样的，但是由于故事的推进，我觉得我是光之战士。 将故事融入游戏会让人很自然而然这么想，这点我觉得很好。」

吉田直树则说：「这是我从坂口先生和他的团队所做的游戏学到的事情，例如《Final Fantasy XIV》有一段玩家乘坐飞空艇离开，众人替他送行的场景。」

对于 RPG 接下来还有哪些可能性，坂口博信认为与 AR 联动会是有可能的，例如说《Final Fantasy XIV》玩家如果能用 AR 让游戏的宠物走来走去就很开心了。 吉田直树则表明目前正在进行 AR 相关研究，也有收到让游戏对应相关 VR 功能的需求。

吉田直树认为，图形对象逐渐走向精细化，开发成本提高会变成今后的主要课题，随着美术变的更加逼真，那么对于「描绘谎言」这件事情会变得更加困难，创造拯救世界的大冒险也会同样变得很困难。

例如曾经有粉丝说，不希望游戏故事发生在某个国家的某个小镇上，开发团队需要考虑未来要如何解决这个问题。 作为解决问题的方法，现在有一种利用 AI 建造巨大开放世界的方法，坂口博信认为这项技术虽然可以帮上一点忙，但是无法解决根本问题。

这边再次提到《FANTASIAN》所使用的立体透视模型技法，在一个讲究数字开发游戏的年代里，像该做那样使用真实物品来搭建场景的游戏相当少见，也正是因为对细节的专注，使游戏的故事和世界观脱颖而出。

「我曾经考虑过要在《FANTASIAN》之后退休，但我正在规划下一部作品所以我希望能够在近期之内做出点什么。」 坂口博信在特别对谈的最后如此说道。

坂口博信和吉田直树在当天的对谈议题当中，纷纷保持了相同的立场，坚持他们对游戏故事和世界观的讲究，以应对时代的改变和趋势。 他们对游戏开发的立场依旧没有改变。

或许《Final Fantasy》系列和其他 RPG 大作能够长期维持成功的秘诀，就是有这些开发者们不断将自己的激情与热情投入在工作中。