项立刚:我要打断你一下,如果从这个意义上来说事实上你的观点和我一样的,事实上你觉得互联网那套是不行的,你也想收费,只不过现在没有机会收费而已。现在我们的问题是什么?是要争取运营商,在它原来的品牌之下还建立一个收费体系,它应该给你提供收费体系,如果这个行业像互联网一样说以前不收费了,以后会收费,那是骗你自己。
举个简单的例子,我们还说电子邮件,以前电子邮件做这个事情的时候说不收费,然后新浪就要开始收费了,新浪收费的结果是什么呢?搜狐马上说,我提供同样的服务,也是1G的空间,我不收费。我记得当时写了一篇文章,搜狐要逼死新浪,害死自己。如果大家做电子邮件都收费了,假设中国是一亿上网用户,每个月交5块钱,那这个市场是多少钱?一个月就是5亿,一年就是60个亿,如果有10个企业分,那这个企业一年就是6个亿的收入,现在有几个互联网企业有这样的收入?如果是60个企业分,那一年还有1个亿的收入。说现在不收费,以后再收费,这是不可能的,还会有免费的情况。我所希望的是我们这个行业要开始认识这个问题,收费才是我们的生存之道,免费会害死我们自己,然后我们现在没有办法收费怎么办?就要去给政府施加压力,给运营商施加压力,通过整个行业呼吁,尽快建立一套计费系统,而不是我们这些人整天说免费免费,最后的结果是整个行业如果是免费的,我们又会变成互联网这种,互联网的情况我给大家举一个最简单的例子,整个互联网做增值业务现在有多少钱收入?你说有多少?最大的企业不过是三十个亿。我给大家讲一讲,华为去年总共收入是多少?80亿美金。现在互联网做增值业务的能到80亿美元吗?所以我的想法是这样,30万的收费用户比300万的免费用户广告价值要大得多,靠广告救不了一个行业。现在有一个说法,中国所有的广告加起来多少钱?有一个悲观的统计是500亿,乐观的统计是1000个亿,这是多少钱?这些东西能够把整个互联网行业、电视行业、报刊行业、增值业务行业给拯救了吗?但如果你提供有价值的收费服务,我还是这句话,第一个价格要便宜,第二个收费服务一定是要有价值的,不是靠陷井和瞒骗。如果你提供了这样有价值的服务,现在中国8亿手机用户,一个人付一块钱就是多少钱?我希望这个行业有一个基本认识,服务是收费的,然后尽快把服务体系建立起来,我们自己要给我们的用户提供真正有价值的服务,而不是要骗他们。但这个东西建立起来需要一个过程,但基本的理论大家要看清楚,不要忽略基本的理论,不要被蒙骗。
学生:我想插一句,如果当年中国的互联网收费的话,中国的互联网就不会像现在这样,中国的互联网用户也不会这么多。
项立刚:这个事情我不这么看,大家都在歪曲这个事情,收费了就不是这样,如果收费了,我们提供的服务是非常好的,非常有价值,好的服务照样会有用户。不要以为免费的、低价格的东西就好。就像我们吃饭一样,大排挡有5块钱一份的辣子鸡丁,但是如果你去五星级宾馆去吃可能是30块或80块钱一份,但照样有人吃,现在还有很多人吃。以为低价和便宜就是市场,就是大家的需要,这是错的,当然我们有很多大众,但服务一定是要有层次的,我们所有的东西都变成免费的,最后的结果就是没服务,电子邮件就是一个最基本的例子,本来电子邮件应该做得很好,很高的收入,很大的空间,很好的杀毒,保证没有任何病毒进来,又能把所有的垃圾邮件都处理好,但到现在没有人做这个事。
项方伟:我还有很多要说的,因为他比较激动,所以先说完了。第二瓣算掰完了,刚才项立刚讲了很多商人们应该怎么挣钱,这个角度是很对的,很理想,什么东西都要付钱,什么是一块,什么是二块,但推动市场的是谁?不是商人,是老百姓。老百姓需要什么?需要低价格,需要丰富的内容,需要很好的享受,怎么办?竞争。免费是一个很好的竞争手段。不是说免费就排除收费,是有层次的,免费也有,收费也有,该收费的,要是你有价值就收费,没价值就免费。
我觉得很多人有一个误解,认为内容是可以收费的,很多内容都可以收费,你看到互联网的冲击,拿手机我还有电脑,我凭什么要给一条新闻付费呢?新闻能不能收费?有多少人会买你的新闻?多少钱买?手机只是一个媒体之一,这么多的竞争手机能不能撑得住什么都要收费?这是良好的愿望,但消费者有很多选择,可以听广播、可以看电视,可以上网,会有很多消费渠道,这种情况下就会免费,这个免费是挡不住的,不是商人们想收费就收费,我也想收费,但我知道我收不了。我们想并不一定能做到,社会上不是这样的。但我并不反对免费收费共同存在,像我们社区业务必须先免费,如果先收费,社区很少能做起来。因为这个产品的特征决定了它先免费再收费。你说我就不让你生存,就收费,这个都发展不起来怎么收费呢?所以不同产品、不同策略要开放给商家自己选择,我们不要强调一定要收费,其实都是商人大家都知道,最后为什么收费,要是没有钱了垮了就垮了,但他为老百姓提供了好处,政府也愿意看到用更低的价格为老百姓提供更好的服务,政府也提倡,老百姓也提倡,商人为什么不愿意呢?也许这个商人就是有钱,就是要做VC,就是要做媒体,怎么着,你不能说我一定要让你先收费,这是不现实的,可以提倡,但不同的产品要大家自己决定。而且每个人脑子里都有一本帐,不要以为我们这些独立WAP网站是傻瓜,我们脑袋里已经想好了,这一阶段干了什么,投多少钱,第二年干了什么,客户到底愿不愿意付钱,我们都有想法的。所以我觉得从付费角度来讲这是一个信息,叫信息网无所谓,可以叫,但我觉得把它跟互联网截然分开,我觉得会有误解。这是我的第三瓣。
项立刚:我还要再说两句。第一,我们现在说这个事情,收费与付费,事实上在说一个理论,或者行业最基本的理念,说实话,你要想免费,包括你这么多年一直在亏损,那很正常的,我们只能看着你,不能强迫你去收费,你要亏损那你去亏损,这是很正常的。这是一个最基本的东西。但是我觉得我们这个理念,行业这些人应该认清这个问题,有价值的服务就必须要收费,那么中国互联网,尤其是刚才我们说到新闻信息,为什么出现这样的免费,是建立在什么基础上,建立在我们这个国家缺少诚信,缺少基本商业道德的基础上。为什么这么说?互联网大家都互相抄,而且我们抄的是传统媒体,不为这个事情付一分钱,这是有价值的吗?我一直认为每一个载体都应该产生适合这个载体的需要,然后产生这个载体的内容。本来互联网是一个非常好的多媒体平台,但是在中国的互联网上成为了一个非常好的多媒体平台吗?中国互联网上具有价值的内容多吗?我想大家都很清楚。为什么现在互联网能生存?支撑的东西就是靠把人家的东西免费拿来啥都不付,这有价值吗?还有一点,新闻信息的传输过程事实上在全世界都可以看到,这个信息你不想要就叫垃圾,你想要的就要收费,如果这个行业,或者我们要给消费者提供有层次的、个性化的符合消费者需求的东西,就要收费。你开一个店,人家进来免费参观一下有什么不可以?但这里面有一个最基本的,你开店是要卖东西的。而且我一直在说的是一个理念,我们这些行业的人要共同认识到,我们要有这样的服务,通过收费服务才能使这个行业正常发展下去,而不是把互联网那一套免费的东西照搬过来,这是我最基本的东西。在这里面产生一些战略、策略,在这里面对一个商人的说法我稍微说两句……
项方伟:不是,我的意思是从商人的角度考虑。
项立刚:我要说两句商人的事情,我觉得我们中国人对商人很不屑一顾,比如一个商人赚了点钱,赚了钱他还要打扮成一个儒商,不说他是一个根本的商人,我觉得这很可笑。大家都知道最成功的商人是提供有价值的服务或有价值的产品,才能够卖出钱、树立品牌,然后才能赚到更多的钱。其实在中国,最可恶的是文人。文人第一是爱权,第二是爱钱,第三是爱女人,然后他们做出不爱的样子。
项方伟:我一直说自己是商人,我在好多场合都说自己是商人,我是温州人,我是商人之乡,我很自豪的,我不排斥商人的说法。我刚才讲的意思主要是,我们的想法是好的,一定要收费,但实际上我们收不了费。现在我想掰第四瓣。
刚才项老师说,他觉得手机网站是平移互联网,这个认识也是错误的,我们没有在平移,我们的网站都是针对手机用户在开发,现在很多WAP网站全有这样的思维方式,他不再平移,没有平移,它叫移动互联网,但它没有平移互联网,它在为这个特殊的互联网做特殊的服务、特殊的内容,所以我说这是我的第四瓣。
项立刚:如果是这样那就很好办,那就叫移动信息网就好了为什么叫移动互联网?
项方伟:叫什么都无所谓,但是叫信息网有误导作用。
观众:我觉得项总有误导,项总你是一个有诚信的人吗?你愿意不愿意万蝶现在免费以后收费?愿不愿意说这样的话?
项方伟:你说我现在的网站免费,将来收费,我现在一定要告诉用户我将来收费,我不告诉他我就不诚信是吗?大家说这有道理吗?
(众:没道理。)
项方伟:我接着掰第五瓣,项老师比较看好手机上的付费内容,我个人不看好,我举个例子,SP的业务大部分都是内容,二次确认以后就哗啦哗啦哄然倒下,那个惨啊。以前是泡沫,大家以为手机上可以收钱啊,什么都可以收钱啊。其实不然,其实老百姓要是知道这个破东西他才不付费了,原来是有漏洞。后来二次确认完了以后,增值业务下来很厉害,这是肯定的,内容没有那么容易收费,可以收费,但是没有那么容易收费。所以一定不要乐观说手机上我就能收费,因为手机上有付费渠道我就能收费,这是站不住脚的。
项立刚:我要再说两句,如果你认为我们做的内容都是乱七八糟的没有价值的内容,你当然就谈不上收费,而且根本就没有价值存在。SP当时为什么会从天上掉下来?因为他没有做适合我们消费者需要的东西,如果大家觉得未来在移动信息网上做的东西还是没价值的东西,我觉得我们可以拍拍屁股回家,我们别做了。如果我们要做,我们就应该有信心,我们做的东西是有价值的东西。当然了,可能没有像我这样有媒体经验,对技术又很了解的人来做,所以这个没起来。我相信我来做,我就会把它做好。
项方伟:我是讲,有些人能做好,能收费,像项立刚老师能做好能收费,好多人做不好,他只能免费。
观众:所以项总不要误导整个产业。
项方伟:但是老百姓需要啊。
项立刚:如果是做不好的东西,免费也是没价值的。
项方伟:不是我是说让用户马上付费我做不到,但我能做到以后收费。
观众:你怎么收费?我问几个问题,第一个,我们为什么要讨论独立WAP和运营商之间的关系?为什么要讨论?你在私下里曾经说过我们要和运营商拥抱共赢,什么叫SP?WAP对待SP是什么?其实我觉得就是收费的WAP。
项方伟:观点是什么?
观众:我觉得你现在的说法真的是误导整个产业。无线互联网的广告是多少?艾瑞刚给我们发了邮件,2008年无线互联网的广告是11个亿,就无线互联网的广告11个亿。如果所有的无线广告全部算入独立WAP的广告收入的话,11个亿,现在有多少家企业?六万家,平均一家多少钱?两万块钱。我们企业怎么生存?我再问你一句,现在万蝶做成什么样子?我觉得你心里应该比谁都清楚,为什么还误导这个产业什么都免费?
