两项辩论会：移动互联网还是移动信息网？

移动互联网还是移动信息网？

主持人：我们这个讨论已经进行到第九个问题了，我也希望就像刚才那位同学说的，今天在这样一个环境下就十个比较具体的问题进行讨论，我看到两位嘉宾在发言的时候也经常说“我很同意，我补充”，所以我觉得辩论倒只是做这个事情的由头和借口而已，我也不希望今天事情结束以后发出的消息都是“某某某炮轰某某某”，这不符合今天辩论的宗旨和本意，也不利益这个业务今后的健康发展和基调。这是我个人的观点，不代表“两项”的观点（笑）。

最后一个问题是：移动互联网还是移动信息网，就这个问题我想插两句话，在我来主持这个活动之前，就这十个问题我也在网上看了一些资料，恶补一些课程，没有看资料之前我是知道我是做什么的，我说我是做移动互联网或者各省级互联网的。但是看完这些资料之后，我不知道我是做什么的。大家注意到没有，我在所有的发言里我都说，这个产业、这个行业，没敢说这是什么产业，什么行业，我生怕我说错了，这个问题我很困惑，把它放在最后我觉得很好。移动互联网还是移动信息网，希望听完之后我能够知道我自己是干什么的。

谢谢。

项立刚：这个问题还是我先说两句，移动信息网的理论是我先提出来的，为什么提出这个理论呢？我们大家一直都说移动互联网或者无线互联网，我对这个事情是很不以为然的，移动互联网或者无线互联网里面有一个最基本的修饰，本质是互联网，移动不过是它的修饰，本质是互联网麻。

互联网和刚才我说的移动信息网是一个东西吗？我认为不是一个东西。我们来看看互联网是什么东西？它的出现和传统的电信网是完全不同的网络，这个网络是从美国军事网发展过来的网络，它最基本的理论是去中心，为什么叫去中心呢？因为它怕军事打击。这样网络结构是怎样的，是一个对等的、新兴的网络结构，每一台服务器、每一台电脑都是平等的。这个网络建设起来，网络是什么？网络就是透明的通道，这样的网络就没有管理层，没有计费系统，没有管理系统，所以我们有个说法，在互联网上不知道你是一条狗。这样的一个网络，因为没有管理层所以它天生就是一个自由的网络、开放的网络。最早搞互联网的人事实上是想计费，想收钱的，但是它很快在这个网络结构下被冲垮了，最后这个网络仍然成为了一个透明的通道，这就是互联网。

当互联网开始发展起来，发展非常成功的时候，当移动也可以上网的时候，搞互联网的人幻想我们的互联网可以平移到电信网上面去，到移动网上，我们可以随时随地上网，这是错的，3G不可能支持我们像在互联网上一样上网，3G的价值在于可管理，不在于高速度。所以我认为基于3G这个电信网络，层级管理，一层一层管理，在电信网上你是谁，你在什么地方，你干了什么都是清清楚楚。这样网络的价值在于可以利用这个网络很好地开展商业活动。所以我认为这样的网络不是互联网，这样的网络是一个全新的网络，所以我把这个网络叫做移动信息网。在这里面包括一个法则，我非常反对所谓的独立WAP做免费，因为这个网络有天生的收费平台，它能很好地进入这个网络开展服务，为什么不能收费呢？其实大家都很清楚有一个最基本的东西，免费就是无服务，免费的东西想很好地开展后续服务是做不了的。

给大家举个例子，电子邮件是一个非常有商业价值的东西，我们这些做业务的人，做商业价值的人没有电子邮件现在很难工作，一个月五块钱付不起吗？但是因为电子邮件没有收费，现在的结果是什么呢？举个例子，每天我自己的信箱里我删电子邮件的垃圾信息至少要花5分钟，一个月就要花150分钟，说实话我到外面讲课3000元一小时，我的时间很值钱，我花得起这5块钱，但是提供不了这个合法的服务。但短信这个产品，短信其实有很好的替代产品，就是打电话，实际上它的商业价值没有电话高，但短信天生有一个收费的平台，发一条短信收一毛钱，现在的结果是短信市场有四百亿，而电子邮件这个市场创造的价值、带来的广告收入不过是四个亿而已。所以从这个意义上来说，幻想把互联网的那一套完全照搬到我们的电信网上，我觉得是不行的，所以我提出来一个移动信息网的理论，我认为我们要重新为我们移动信息网上建立一套新的理论和构架，然后我们的商业模式和业务模式都要重新开始，而不是把互联网的那一套东西都照搬过来。

而且我还认为，每一个载体都是有价值的，我们的手机屏幕很小，随时携带，把我们的时间碎片利用起来，是一个多媒体、可定位、可控制和管理的独立价值产品，它和我们的电脑是不一样的。所以我们未来基于3G的时代应该是一个移动信息网的时代，而不是一个移动互联网的时代。

项方伟：我要反驳几点，一个个掰开来讲，我们先不讲理论，先讲实际的东西。

刚才项立刚老师提的一点是，移动网络是金字塔结构，是层层管理，区别于互联网，这是它的一个基本点。我们来看，上网的手段，电信可以上网吧？WIFI可以上网吧？2G可以上网，GPRS可以上网，电话拨号上网，ADSL上网，卫星上网……这些上网的方式物理结构是不一样的，协议是不一样的，速率也是不一样的，但它们统统叫互联网。99年时的速度很慢、带宽很少，是不是互联网？是互联网。速度和物理接入方式都是次要的，最重要的是上网以后你是跑IP协议，IP协议是不知道的。现在像我们上手机互联网你能知道他是谁吗？IP号都是网关的号，你不知道谁是谁。

项立刚：第一我同意，接入的方式是要不断变化的，有不同的接入方式这都是很正常的。第二你刚才说了，如果有手机号呢？有UA呢？这就意味着这个人是可以定位的，你是谁，你在什么地方是清楚的，但在互联网上是做不到的，因为在互联网上用其他的接入方式进来的就是IP，但在移动的网络上是可以找到的，没给你但是不代表没有这个东西，所以这个网络是不一样的。

项方伟：假设能找到，但它还是IP，还是互联网，互联网是什么？基于IP的网络，那就是互联网。

项立刚：现在不是一个技术上基于IP的网络，互联网最基本的结构和电信网是不一样的，然后3G的模式是不一样的。

项方伟：上网以后你的手机就是客户端，将来手机是有PDA的，有Windows的，这是小一点的PC而已嘛，浓缩的PC而已嘛，有什么特征说它就不是互联网了呢？

项立刚：但你想知道，你是谁，你在什么地方，能不知道吗？但互联网能知道吗？

项方伟：互联网能知道啊，现在公安局抓人很容易啊，你在哪个网吧上网马上抓住。

项立刚：所个这就是狡辩，你把国家部门做的和商业活动等同起来了。

项方伟：你的理论是只要能找得到的就不是。

项立刚：大家都很清楚，这个管理层是提出商业价值的管理层而不是作为国家强力部门国家政策的管理，国家部门找也不可能做强力定位，商业网站上做很容易的。

项方伟：我刚才掰了一块，

项立刚：互联网和信息网不是基于IP的，结构不一样。

项方伟：但你说通讯打电话的时候和互联网是不同的，当你的终端具备了多样功能，有一种功能叫上网，上的网就是互联网

项立刚：它仍然能够找到你，而传统的互联网是找不到你的。

项方伟：能找到。

项立刚：这就是在狡辩啊。

项方伟：不狡辩啊。

项立刚：公安部门做的这些能不能成为商业价值的计费系统。

项方伟：我现在讲计费系统问题，掰第二块。计费系统，项立刚老师说独立WAP网站等于免费，他有这个认识，这个认识现在感觉好象是对的，其实做独立WAP网站的人不是这样想的，不是纯免费的，大家注意到没有，像做网游的盛大，原来是收费的，后来免费，后来又收费？这个收费模式是变化的，免费是它某一个网站某一个阶段的某一个方式，它的收费是变化的。

我要补充说明，独立WAP网站，移动互联网这些网站不是纯免费的，它是有收费的，那么它收费也是想找运营商收费，运营商现在不肯为我们收费。可能时机也没有到，我们是想遵守，想从收费这个好的机制里受益，但现在有困难的地方，运营商现在是，你要想收费你就把品牌拿掉，网页下面一定要有返回目录，很多规则，这些规则你一读就知道，我不能被收费，我不能被接受为合作伙伴。游击队怎么出来的？参加不了军队就打游击嘛，被逼出来的。运营商说了，你们好的我照样给你们收费，何乐而不为，谁不愿意？没有这样的傻瓜。现在运营商不肯。或者说他没找到这样的合作伙伴。

项立刚：我要打断你一下，如果从这个意义上来说事实上你的观点和我一样的，事实上你觉得互联网那套是不行的，你也想收费，只不过现在没有机会收费而已。现在我们的问题是什么？是要争取运营商，在它原来的品牌之下还建立一个收费体系，它应该给你提供收费体系，如果这个行业像互联网一样说以前不收费了，以后会收费，那是骗你自己。

举个简单的例子，我们还说电子邮件，以前电子邮件做这个事情的时候说不收费，然后新浪就要开始收费了，新浪收费的结果是什么呢？搜狐马上说，我提供同样的服务，也是1G的空间，我不收费。我记得当时写了一篇文章，搜狐要逼死新浪，害死自己。如果大家做电子邮件都收费了，假设中国是一亿上网用户，每个月交5块钱，那这个市场是多少钱？一个月就是5亿，一年就是60个亿，如果有10个企业分，那这个企业一年就是6个亿的收入，现在有几个互联网企业有这样的收入？如果是60个企业分，那一年还有1个亿的收入。说现在不收费，以后再收费，这是不可能的，还会有免费的情况。我所希望的是我们这个行业要开始认识这个问题，收费才是我们的生存之道，免费会害死我们自己，然后我们现在没有办法收费怎么办？就要去给政府施加压力，给运营商施加压力，通过整个行业呼吁，尽快建立一套计费系统，而不是我们这些人整天说免费免费，最后的结果是整个行业如果是免费的，我们又会变成互联网这种，互联网的情况我给大家举一个最简单的例子，整个互联网做增值业务现在有多少钱收入？你说有多少？最大的企业不过是三十个亿。我给大家讲一讲，华为去年总共收入是多少？80亿美金。现在互联网做增值业务的能到80亿美元吗？所以我的想法是这样，30万的收费用户比300万的免费用户广告价值要大得多，靠广告救不了一个行业。现在有一个说法，中国所有的广告加起来多少钱？有一个悲观的统计是500亿，乐观的统计是1000个亿，这是多少钱？这些东西能够把整个互联网行业、电视行业、报刊行业、增值业务行业给拯救了吗？但如果你提供有价值的收费服务，我还是这句话，第一个价格要便宜，第二个收费服务一定是要有价值的，不是靠陷井和瞒骗。如果你提供了这样有价值的服务，现在中国8亿手机用户，一个人付一块钱就是多少钱？我希望这个行业有一个基本认识，服务是收费的，然后尽快把服务体系建立起来，我们自己要给我们的用户提供真正有价值的服务，而不是要骗他们。但这个东西建立起来需要一个过程，但基本的理论大家要看清楚，不要忽略基本的理论，不要被蒙骗。

学生：我想插一句，如果当年中国的互联网收费的话，中国的互联网就不会像现在这样，中国的互联网用户也不会这么多。

项立刚：这个事情我不这么看，大家都在歪曲这个事情，收费了就不是这样，如果收费了，我们提供的服务是非常好的，非常有价值，好的服务照样会有用户。不要以为免费的、低价格的东西就好。就像我们吃饭一样，大排挡有5块钱一份的辣子鸡丁，但是如果你去五星级宾馆去吃可能是30块或80块钱一份，但照样有人吃，现在还有很多人吃。以为低价和便宜就是市场，就是大家的需要，这是错的，当然我们有很多大众，但服务一定是要有层次的，我们所有的东西都变成免费的，最后的结果就是没服务，电子邮件就是一个最基本的例子，本来电子邮件应该做得很好，很高的收入，很大的空间，很好的杀毒，保证没有任何病毒进来，又能把所有的垃圾邮件都处理好，但到现在没有人做这个事。

项方伟：我还有很多要说的，因为他比较激动，所以先说完了。第二瓣算掰完了，刚才项立刚讲了很多商人们应该怎么挣钱，这个角度是很对的，很理想，什么东西都要付钱，什么是一块，什么是二块，但推动市场的是谁？不是商人，是老百姓。老百姓需要什么？需要低价格，需要丰富的内容，需要很好的享受，怎么办？竞争。免费是一个很好的竞争手段。不是说免费就排除收费，是有层次的，免费也有，收费也有，该收费的，要是你有价值就收费，没价值就免费。

我觉得很多人有一个误解，认为内容是可以收费的，很多内容都可以收费，你看到互联网的冲击，拿手机我还有电脑，我凭什么要给一条新闻付费呢？新闻能不能收费？有多少人会买你的新闻？多少钱买？手机只是一个媒体之一，这么多的竞争手机能不能撑得住什么都要收费？这是良好的愿望，但消费者有很多选择，可以听广播、可以看电视，可以上网，会有很多消费渠道，这种情况下就会免费，这个免费是挡不住的，不是商人们想收费就收费，我也想收费，但我知道我收不了。我们想并不一定能做到，社会上不是这样的。但我并不反对免费收费共同存在，像我们社区业务必须先免费，如果先收费，社区很少能做起来。因为这个产品的特征决定了它先免费再收费。你说我就不让你生存，就收费，这个都发展不起来怎么收费呢？所以不同产品、不同策略要开放给商家自己选择，我们不要强调一定要收费，其实都是商人大家都知道，最后为什么收费，要是没有钱了垮了就垮了，但他为老百姓提供了好处，政府也愿意看到用更低的价格为老百姓提供更好的服务，政府也提倡，老百姓也提倡，商人为什么不愿意呢？也许这个商人就是有钱，就是要做VC，就是要做媒体，怎么着，你不能说我一定要让你先收费，这是不现实的，可以提倡，但不同的产品要大家自己决定。而且每个人脑子里都有一本帐，不要以为我们这些独立WAP网站是傻瓜，我们脑袋里已经想好了，这一阶段干了什么，投多少钱，第二年干了什么，客户到底愿不愿意付钱，我们都有想法的。所以我觉得从付费角度来讲这是一个信息，叫信息网无所谓，可以叫，但我觉得把它跟互联网截然分开，我觉得会有误解。这是我的第三瓣。

项立刚：我还要再说两句。第一，我们现在说这个事情，收费与付费，事实上在说一个理论，或者行业最基本的理念，说实话，你要想免费，包括你这么多年一直在亏损，那很正常的，我们只能看着你，不能强迫你去收费，你要亏损那你去亏损，这是很正常的。这是一个最基本的东西。但是我觉得我们这个理念，行业这些人应该认清这个问题，有价值的服务就必须要收费，那么中国互联网，尤其是刚才我们说到新闻信息，为什么出现这样的免费，是建立在什么基础上，建立在我们这个国家缺少诚信，缺少基本商业道德的基础上。为什么这么说？互联网大家都互相抄，而且我们抄的是传统媒体，不为这个事情付一分钱，这是有价值的吗？我一直认为每一个载体都应该产生适合这个载体的需要，然后产生这个载体的内容。本来互联网是一个非常好的多媒体平台，但是在中国的互联网上成为了一个非常好的多媒体平台吗？中国互联网上具有价值的内容多吗？我想大家都很清楚。为什么现在互联网能生存？支撑的东西就是靠把人家的东西免费拿来啥都不付，这有价值吗？还有一点，新闻信息的传输过程事实上在全世界都可以看到，这个信息你不想要就叫垃圾，你想要的就要收费，如果这个行业，或者我们要给消费者提供有层次的、个性化的符合消费者需求的东西，就要收费。你开一个店，人家进来免费参观一下有什么不可以？但这里面有一个最基本的，你开店是要卖东西的。而且我一直在说的是一个理念，我们这些行业的人要共同认识到，我们要有这样的服务，通过收费服务才能使这个行业正常发展下去，而不是把互联网那一套免费的东西照搬过来，这是我最基本的东西。在这里面产生一些战略、策略，在这里面对一个商人的说法我稍微说两句……

项方伟：不是，我的意思是从商人的角度考虑。

项立刚：我要说两句商人的事情，我觉得我们中国人对商人很不屑一顾，比如一个商人赚了点钱，赚了钱他还要打扮成一个儒商，不说他是一个根本的商人，我觉得这很可笑。大家都知道最成功的商人是提供有价值的服务或有价值的产品，才能够卖出钱、树立品牌，然后才能赚到更多的钱。其实在中国，最可恶的是文人。文人第一是爱权，第二是爱钱，第三是爱女人，然后他们做出不爱的样子。

项方伟：我一直说自己是商人，我在好多场合都说自己是商人，我是温州人，我是商人之乡，我很自豪的，我不排斥商人的说法。我刚才讲的意思主要是，我们的想法是好的，一定要收费，但实际上我们收不了费。现在我想掰第四瓣。

刚才项老师说，他觉得手机网站是平移互联网，这个认识也是错误的，我们没有在平移，我们的网站都是针对手机用户在开发，现在很多WAP网站全有这样的思维方式，他不再平移，没有平移，它叫移动互联网，但它没有平移互联网，它在为这个特殊的互联网做特殊的服务、特殊的内容，所以我说这是我的第四瓣。

项立刚：如果是这样那就很好办，那就叫移动信息网就好了为什么叫移动互联网？

项方伟：叫什么都无所谓，但是叫信息网有误导作用。

观众：我觉得项总有误导，项总你是一个有诚信的人吗？你愿意不愿意万蝶现在免费以后收费？愿不愿意说这样的话？

项方伟：你说我现在的网站免费，将来收费，我现在一定要告诉用户我将来收费，我不告诉他我就不诚信是吗？大家说这有道理吗？

（众：没道理。）

项方伟：我接着掰第五瓣，项老师比较看好手机上的付费内容，我个人不看好，我举个例子，SP的业务大部分都是内容，二次确认以后就哗啦哗啦哄然倒下，那个惨啊。以前是泡沫，大家以为手机上可以收钱啊，什么都可以收钱啊。其实不然，其实老百姓要是知道这个破东西他才不付费了，原来是有漏洞。后来二次确认完了以后，增值业务下来很厉害，这是肯定的，内容没有那么容易收费，可以收费，但是没有那么容易收费。所以一定不要乐观说手机上我就能收费，因为手机上有付费渠道我就能收费，这是站不住脚的。

项立刚：我要再说两句，如果你认为我们做的内容都是乱七八糟的没有价值的内容，你当然就谈不上收费，而且根本就没有价值存在。SP当时为什么会从天上掉下来？因为他没有做适合我们消费者需要的东西，如果大家觉得未来在移动信息网上做的东西还是没价值的东西，我觉得我们可以拍拍屁股回家，我们别做了。如果我们要做，我们就应该有信心，我们做的东西是有价值的东西。当然了，可能没有像我这样有媒体经验，对技术又很了解的人来做，所以这个没起来。我相信我来做，我就会把它做好。

项方伟：我是讲，有些人能做好，能收费，像项立刚老师能做好能收费，好多人做不好，他只能免费。

观众：所以项总不要误导整个产业。

项方伟：但是老百姓需要啊。

项立刚：如果是做不好的东西，免费也是没价值的。

项方伟：不是我是说让用户马上付费我做不到，但我能做到以后收费。

观众：你怎么收费？我问几个问题，第一个，我们为什么要讨论独立WAP和运营商之间的关系？为什么要讨论？你在私下里曾经说过我们要和运营商拥抱共赢，什么叫SP？WAP对待SP是什么？其实我觉得就是收费的WAP。

项方伟：观点是什么？

观众：我觉得你现在的说法真的是误导整个产业。无线互联网的广告是多少？艾瑞刚给我们发了邮件，2008年无线互联网的广告是11个亿，就无线互联网的广告11个亿。如果所有的无线广告全部算入独立WAP的广告收入的话，11个亿，现在有多少家企业？六万家，平均一家多少钱？两万块钱。我们企业怎么生存？我再问你一句，现在万蝶做成什么样子？我觉得你心里应该比谁都清楚，为什么还误导这个产业什么都免费？

项方伟：不是，我不怕他指责我。

观众：我觉得项总，作为一个负责任的商人，我们应该对这个产业深刻地反思，我们的商业模式到底是什么。

项方伟：我们不是在反思吗？你说的反思是什么反思？什么叫反思什么是不反思？

主持人：我插一句，我越听越糊涂，还不知道自己到底是做什么的。

观众：我的意思是项总你这么做其实是在误导整个产业。

项方伟：为什么？理由是什么？

观众：为什么无线互联网就不能收费呢？

项方伟：可以收费，我没有说不可以收费啊，我是要求运营商帮我们收费。

观众：为什么要要求运营商帮你收费呢？为什么不自己收呢？

项方伟：我没有排斥自己收啊，我说了运营商不帮我收我自己收啊，我考虑过这个问题啊，你以为我没考虑吗？

项立刚：我觉得是这样，我们不要把这个问题弄成具体的，对产业发展都没有价值，我觉得应该更理论化一些。

观众：我是新华社的。今天听了这么多，最后一个问题，我想发言，其实说什么移动互联网或者移动信息网，可能这个概念意义不是很大，但是我不知道双方是否赞成我这么一个观点，在不同的历史时期我们做的事情是不一样的，我记得我第一份工作是在湖南广电，那时候做超女，04年的一个歌手大赛，当时作为我的职位，作为我的公司，我们的定位是做大活动、让更多人投票，赚取更多的利润，而到了06年独立WAP发展起来了，我们和空中，还和3G门户有过一些交流和交谈，他们的目的也是想做成像媒体，也就是说大家都认为以后真正的出路是做成像媒体一样，如果硬是要定义的话，我觉得应该叫做移动新闻信息网，得加个信息，因为这个网络承载的东西要和手机的特点相适应才有价值，达到一种最好的契合，而对于信息可以这么理解，它是新闻，昨天的新闻或者行业数据，而对于信息来说，股票涨停的即时播报是有价值的，这样的是可以收费的，但其他的我认为现在不应该收费。而对于我们这个时期，因为像项老师这样既作为媒体又作为技术人员的人可以把它做到收费，这是很好的，大家愿意看到，但有很多，六万家中起码有五万七千家做不到，他们很多都是复制、免费、推送。所以我的观点是，不同的时期做事情是不一样的，现在可能叫移动互联网，以后可能叫移动新闻信息网，这都无所谓。

项立刚：小伙子我说两句。一个说移动新闻信息网其实有点窄，为什么有点窄，在这个信息网上，事实上以后除了新闻信息还有大量的其他方面的服务，比如我们可以通过定位，通过其他的方法，包括现在用了很多的GPRS定位系统，都是很有价值的，我觉得加上“新闻”意义不是特别大。信息事实上包括新闻。

观众：你说的我觉得很对，因为它不能称为新闻信息网，所以它应该是一个更大的概念，和现在互联网是差不多的，可以涵盖到很多领域，正因为它不是包括新闻信息，所以它才更广阔，我觉得互联网的大概念可能会更好一点。

项立刚：刚才我前面已经说了，它的网络结构、它的基本理念是非常清楚的，我们大家对互联网最基本的认识就是，这是一个自由开放的网络，它的基本商业模式是一个免费的商业模式，这是我们对于整个互联网最基本的定义和最基本的感觉，把这个最基本的定义和感觉复制到移动的网络体系中，事实上把这个网络的本意扭曲了。

观众：就是因为你刚才对我的启发，我觉得新闻信息这个理解比较小，正因为你刚才所说的新闻也是信息中的一种，这个信息的概念是不是也有点小呢？互联网对于所有的市民和受众而言是一个很熟悉的概念，如果我们说成移动互联网是不是对他们来说更容易接受一点，更容易熟悉一点呢？

项立刚：我建议这个名词不要争论，第二，如果就互联网来说，信息绝对是比互联网大得多的名词，肯定是信息比互联网大得多，而不是互联网比信息网大。

项方伟：我现在已经不讨论名词了，但我想掰最后一瓣。我看到项老师在博客里提到，但今天没提，他认为互联网模式在手机上的经济价值不够，项老师您是这样说的吗？其实没关系，强调付费能够增加经济价值。我是想说，其实手机上的互联网不仅仅是我们做内容的一个通道，它是老百姓工作、生活、娱乐，有很多的功能，企业上去看一眼，查一下中国银行的帐户，这就是免费。如果仅仅靠SP，靠WAP，发展互联网发展不起来，真正的发展是什么呢？中国的这么多企业都依赖这个网络，上面提供服务给它的终端用户，这个时候老百姓真正离不开它了，吃喝玩乐等等的事情，方方面面都依赖互联网，依赖手机互联网的时候，这个时候它的价值就很大，不仅仅是你在上面收多少钱的问题，而是整个经济受影响。叫互联网也好、叫信息网也好，我们会看到这个网络不仅仅是为几个SP用的，不是为了独立WAP网站做的，而是老百姓都在上面用，什么都用，这个时候它的经济价值就很大。它的经济价值不仅仅是你收多少钱，而是对整个经济的影响。

掰完了。

项立刚：其实我觉得是这样，每一个载体，每一个网络，只能够干它该干的事情，我们就说互联网，大家这么热衷的东西，中国现在统计出的上网人口不过是1.6亿，事实上又和很多手机上网的人重合，事实上也不过是1.12个亿，有1个亿左右，或者1亿2千万左右，就是这么大的数字，以为手机这样一个网络能够把所有的事情都覆盖了，把所有的事情都干了，这是不可能的，而且手机这样的一个产品事实上有非常大的局限，互联网该干互联网的事情，手机该干手机的事情，想要让手机取代互联网那是不可能的。但是说手机能够把互联网的事情全部做到了，那也是不可能。所以我觉得一方面手机和互联网可以相互借鉴，相互融合，相互依托，举个例子，比如说电子商务，电子商务在互联网时代就是发展不起来，或者发展得不好，为什么发展不好呢？很简单，因为电脑后面坐的那个人不一定是个人，也许是条狗，所以没有诚信。商业价值在什么地方，像方伟你坐在这儿，是一个实实在在的人，是有诚信的，是有商业价值的，我说把这个东西给你，我相信你会给我钱，但在互联网上因为没有这个体系，大家都不知道电脑后坐着什么，所以很难开展电子商务。只要是在网吧上网的人没有敢用电子支付的，必须是你自己有一个电脑，在你家里你才敢做电子支付，所以互联网电子商务发展不起来。但手机是个好东西，意味着什么？这个帐号就是你的，支付就可以先付款，比如你在网上查一个东西，看一个商品，比手机方便多了吧，看完以后要支付时，用手机进行小额支付就会非常方便，会有这样的融合。包括非信（音）这样的东西，我以前总觉得非信这样免费的东西是赚不了钱的，但现在我看到非信赚了很多钱，为什么呢？因为非信一出来，因为用了这样的东西我就给朋友们发短信，以前拿手机一条条发，发得很痛苦，现在有非信了我就每天早上给大家发条短信，大家一看到我发给他们不好意思不回，就用手机发一条回给我，这样移动又赚一毛钱。现在手机是因为有这个有价值的收费平台，我们要把这个平台利用好，如果运营商不提供，我们要争取运营商提供这样的平台，当然能不能建立其他独立的付费渠道也可以商量，但现在既然已经有这样的付费渠道为什么不可以呢？这是一个融合的过程。

观众：很高兴有机会参加辩论会，我特别想发言的是，刚才项总编和方伟都提到过关于收费和免费的问题，其实我觉得这个问题你们俩谈得是一样的，该收费的收费，不该收费的能够前项收费的收费，能够后项收费收广告商的费也行，这并不是辩论的焦点。我今天是以毕业校友的身份旁听，我想问在座的是有多少是经济管理学院的，有多少是读产业经济的，因为今天的主题是非基础电信业务的环境，所以我在这里想说的是，应该有一个角色在这个地方，类似于吕廷杰老师博客里用的“上帝”，（P）用的“政府”，总得来说这里面应该有一个相对超脱的视角来看这个问题，这才是环境。方伟也好、项总编也好，有很多观点非常精彩，但有很多观点我也并不能认同，因为咱们站的立场都不大一样，在座的也不见得认同我的观点，但我在这里想说的是，非基础电信业务本身是一个很大的、宽泛的产业链的概念，最上面有谁呢？项总编线下的一些传媒，再就是线上的一些传媒，比如CP、SP，再就是基础运营商，中国移动、中国联通的基础网络运营商，再下面是设备运营商，说了这么多，我想说的是，这里头其实应该是整个产业生态环境的概念，这其实是一个双边市场的问题，到底谁怎么收钱，他是不是倾斜的，怎么收钱并不重要，重要的是政府也好、上帝也好，以及在座的学子、学生，咱们如何营造一个公平、有效的竞争环境，政府不管哪个企业生存还是被淘汰，它管的是，我营造了一个这么大型的生态环境，这么大的“水库”，里面生长出的是甲鱼还是草鱼，政府不关心，关心的是这个生态环境是否平衡。

其实我是有感而发，因为刚才我晚来了一点，其实我想说三层意思，第一层意思，刚才的“两项”辩论我觉得非常有意义，也非常精彩，在此我向“两项”表示崇高的敬意。

主持人：感谢这位朋友的点评，我觉得像为我们做总结发言。

观众：第二层意思，这里面有一个学习的问题，刚才说的很多观点也并不见得我很认同，在座的同学们可能也有很多更新鲜的观点，都是未尝不可，所以我想说的是，其实这里头有一个能不能借同学们一双慧眼看得更清楚的问题，刚才说到有多方的利益主体在里头，作为一个已经毕了业的校友，我们应该更好地珍惜在校的时光，擦亮眼睛，因为我们既不是新闻界，也不是实业界，更不是超女快男的PK，不是选秀的过程，我觉得咱们应该对自己更负责任，应该是一种更好的、更积极的态度来看这个事情，这里面有一个故事，到底是早上的太阳离我们更近？还是中午的太阳离我们更近。当时我有一个印象，孔子不能决。所以环境的东西是一个经济的概念，不是1+1的概念，也许1+1=3或等于1.5，这里面咱们应该更负责任地说一些观点、表明一些态度。这是我想说的第二层意思。

第三层意思，我自己也特别坚信，不论道路多么曲折，如果套用一句俗话，我有一个梦想，未来的电信业环境一定是更公正、更有效。当然这有助于两个问题，我们怎么看这个市场，我看这个市场其实有三层面的事情，第一层面是产权的结构，这里学经济的同学可能能认同这一点，正如华盛顿共识一样，第一个就是产权的问题，结构的问题。第二还有一个结构的问题，竞争结构的问题，有两个层面的事情，一个是水平结构，中国移动、中国联通，再加上小灵通。另外还有一个从上到下的产业链结构，独立WAP也好、运营商也好跟SP的关系。未来其实应该是市场更自由化一些，产权更多样一些，这样才是整个所谓非基础电信业务环境的最终的走向。谢谢。

主持人：谢谢，这位朋友可以自我介绍一下吗？

观众：我是05级的毕业生，经管学院的。

主持人：大家对这个介绍满意吗？（众：不满意。）

观众：其实我对辩论会的主题特别感兴趣，因为我也是长期做这方面的，我觉得特别有意义，由于一些其他的原因我可能不能说得太多，但我觉得，作为经济管理，不论是经济也好还是管理也好，我觉得环境非常重要。

主持人：谢谢今天这位不愿意透露姓名的神秘高人的精彩发言，有人猜测是运营商代表？不是。有可能哦。

主持人：谢谢，今天十个问题就这样精彩地结束了，最后一个环节请两位辩论主角分别对今天的观点做一个总结发言。

项立刚：刚才说到非基础电信业务环境会好起来，事实上我觉得对大部分，因为非基础电信业很广，假设我们对免费WAP来说，对大部分独立WAP的运营商来说，这个环境可能会好起来，中国有六万家，确实是太多了，这也是中国一个很特殊的情况，全世界手机厂商，丹麦有一家，芬兰有一家，欧洲现在剩下的手机厂商不过三家，美洲一家，韩国两三家，日本有四五家，中国有七十八家，中国七十八家的手机厂商大部分是要死掉的，中国大部分独立WAP也要死掉，我们大家要认识这个问题。但是死掉不代表这个行业没有希望，我们需要的是什么，在里面找到我们自己的出路，把我们的东西做得更好，然后通过兼并、合作、整合使我们更强大起来。独立WAP的希望不能寄托在一两个人成立的小公司、小工作室，甚至一个人在那里操作的公司下，它的希望是建立在一群有热血、有能力、能够团结在一起创业的人的身上，当然主要是年轻人的身上。我希望未来这个行业出现很多有实力的公司，能够成长起来，而不是这个行业像长满了杂草一样有各种各样乱七八糟的小公司。所以我想，这个行业未来的环境可能对大部分在做这个事情的人来说不是一个好事情，但是对于这个行业来说可能是一个好事情。我也希望这个行业随着大家共同的努力，虽然我和方伟有不同的意见，不同的看法，但我希望我们的行业大家能够携起手来，能够分享共同的感觉，共同形成一个理念，大家一起让这个行业发展起来，我们应该给我们的消费者提供有价值的服务，我有这个信心，我也希望我的朋友们一样有这个信心。

谢谢。

项立刚：我总结四句话。第一句话，我想让大家认识到在这个领域有不公平竞争存在，这是第一句；第二句，我相信政府，相信党会有能力来调节这个事情，让它更和谐；第三，我是觉得运营商听到这些观点以后也会反思，也会去思考，也会做出反应，积极地往前走，我对运营商很多时候很肯定的，我的博客里是两点，一个是为运营商较好，一个是说运营商有问题，它做得好了我们就说好，做错了我们就指出来。第四句话，就像那位神秘人物说的，“我有一个梦想”，我的梦想是让我在自由、公平、公正的竞争环境中让我生或死，你不要给我下结论我会死或生，这是由我自己去做的。这就是我的梦想，你不要说，这是不行的，不让你去做，而是，我给你机会，我你给公平的机会，我有这么一个梦想，我有一个让我在公平竞争环境中让我去生去死的权利。这是我的梦想。

谢谢。

主持人：谢谢两位项先生，今天感谢……

观众：我能再说两句吗？

主持人：同意同意？集体表决（同意）。

观众：我想说两句话，现在网上有很多网站都在说，不管是无线互联网还是移动互联网，或者手机上网，对我来说都是一个拐点，既然是拐点，我们一定要沉下心来好好地反思一下我们整个产业出路到底在哪儿，如果我们把我们的出路还寄托在移动给我们传送UA，手机号码，或者允许SP在我们的网站上做广告的话，我觉得这对我们整个产业是没有好处的，SP如果在我们网站上做广告的话会怎么做？用户如果知道它是广告的话绝对不会去点，肯定还会有很多收费陷井存在于里面，不管是不是二次确认，很多事情不是技术能完全实现的，人为能操作的太多了。因此我特别同意项立刚老师的观点，我们前面也沟通了很多次，这是我们现在能走到一块儿的最主要原因，我觉得他说的话是希望我们这个产业，如果你想让你的企业做大做强，是需要我们沉下心，好好想一想。当时我看了艾瑞的报告之后，无线广告08年11个亿，09年好象是20个亿，真的有一种非常大的压力，我是WAP网的。

主持人：谢谢WAP网的应总，在快要结束时给我们这么一段激情四溢的发言。

观众：我再说一句，真的，如果是产业之外的人来影响我们这个行业的发展，我觉得我们有权利，也有义务，大家一起携起手来反击。但如果真的是我们这个产业里面的某些声音影响了我们整个产业发展的话，那么将来会很可悲，你死的时候都不知道怎么去死，我觉得一个人死的时候都不知道怎么去死的时候是最可悲的。谢谢。

主持人：谢谢应总，相信无论是什么样的发言都是希望我们这个产业有好的发展，有好的前景，大家都有这样一个梦，感谢几位的发言。

项立刚：最后我做一个广告，我先做了一个杂志，很漂亮的，如果大家有需要的话可以给我发短信。