谈创作环境:跟风复制的作品越来越多 保持创新的代价越来越高
吴毅表示,自己选择作品的标准就是“新奇特”,也因此几乎所有作品都波折重重。天意影视的开山之作《士兵突击》,最初地面播出收视率惨淡几乎惨赔,但最终翻身成为经典之作;《我的团长我的团》耗资巨大,但因为题材和内容差点过不了审查这一关;《故梦》由陈坤、胡可、罗海琼等担纲主演,投资巨大制作精良,却也因为文学性和舒缓的节奏发行困难;《圣天门口》耗时五年,多家电视台购片人员认为其质量上乘,却担心受众不能接受而不敢出资购买;原本订好的央视突然出现变故,导致上星播出困难;最终吴毅签下“保证收视率进卫视前四”的军令状才得以在安徽卫视播出。
吴毅在接受采访时表示,自己没想到市场会这么艰难;在他看来,现在电视剧市场越来越强调感官刺激和家长里短,题材也越来越重复,试图与当下市场保持一点距离并引导市场的作品越来越少,也越来越艰难;他也坦诚,倘若知道要遭遇这么多波澜,也许自己当初就不会开始,但自己一直对这个行业、对观众抱有期待;并且希望行业主管及电视台方面,能够对于创新的作品一定的支持。
网易娱乐:现在的电视剧类型化情况比较严重,宫斗、宅斗、家斗……在精神内核上越来越趋同。很多制作人认为这种类型化的市场可以预估,整体操作流程也比较成型,盈利预期和商业模式更明白,性价比更高,你怎么看?
吴毅:首先,我不反对类型化。电影已经一百多年了,基本上类型已经比较明确了,而且类型化是很重要的商业探索;电视剧也走过了七八十年,也很成熟,类型的突破很难。但是我反对是简单克隆和一味复制,即便是同样的类型剧,也有不同的精神内涵和表现手法,我想做的电视剧恰好就是想在这方面做一些努力。有些制片人会追求性价比,但对我而言,我已经过了这个阶段了,投入产出比并不是我衡量是不是要做一部剧的最重要指标——你看虽然我拍了这些东西,但我们公司也没有因此发展不好,这也是支撑我的一个强大动力。《士兵突击》当年在投资和发行上遇到了不小的挫折,但《士兵突击》反而成了经典并且给我带来了巨大的荣誉;拍《团长》经历了那么多波折,它也不可忽略地成为了中国电视史上一个重要的作品;《远去的飞鹰》也是试图在战争题材电视剧中进行拓展,最近男主演朱亚文首次得到艾美奖最佳男演员……包括金鹰奖、金星奖,这种肯定对我而言,很重要,我的动力很多来自于既往的这些成绩。
网易娱乐:很多时候,走熟悉的路是更容易的,因为成败更容易判断。但是你一直在强调创新、新鲜感,在你眼中,创新有那么重要吗?
吴毅:我个人认为,现在做戏是两种做法,一部分人纯粹为了电视剧的商业属性;还有一部分人会很看重电视剧的文学价值,我觉得我属于后者。现在屏幕上电视剧重复度很高,婆婆妈妈、鸡毛蒜皮、传奇英雄……我觉得重复和克隆是对自己职业的不尊重,作品总要有点新鲜的东西吧?《圣天门口》到底会如何我也很忐忑,但是我认为它会有两个层面上的意义,一就是看到了当下中国影视屏幕当中还有一类这样作品的呈现,电视剧在强调娱乐性的同时,还有这样强调文学性的作品存在,代表了行业的一种追求和水准;同时可能它会有一定的争议,坚持文学性的创作会不会被市场接受?创作和市场如何才能达到两者高度的统一?这也是一个检验的标尺。一直以来,我就在创新的探索中,包括《士兵突击》、《团长》、《故梦》、《圣天门口》,我们一直在根据构成了我们近几年创作的一个心理路程,当然也有不成功,我们在创新探索的同时也都根据实际效果在做调整。《士兵突击》出来的时候也不被人接受,但是最后它征服了观众。《团长》我们的步子迈得大了一点,引起了争议,喜欢它的非常喜欢,不喜欢的非常不喜欢,《故梦》很唯美,它的文学属性得到了很好的体现,很精致,但确实离身边的东西很遥远。《圣天门口》恰好是想做两者的融合,在表达很好的创作意蕴的同时,也想增强它的观赏性。
网易娱乐:虽然你认为已经在做调整了,但市场反响还是不一定好,作为制片人这种风险是不是太大了一些?
吴毅:《圣天门口》看着就很精致,包括影像呈现都呈现出一种油画般的色彩,但我们的视角和创作者的真诚处处显见。那么多演员愿意低片酬参加演出、能够在结束拍摄几年后还热情满满地参与宣传,就是因为这部电视剧有那种直抵人心的力量。当然花了那么多心血、集合了当下这么多优秀的人才、跟他们一起来共事,不仅需要勇气,还需要资金,以及面对市场的压力,作为制作人,确实压力挺大的。但是,这就是矛盾体,你看你在做这个事的时候,可能你是要想到一些这个事所面临的一些结果,但是你要完全想明白了才做一件事又晚了,这个经验就像我做《士兵突击》,如果我当时很清晰的知道市场都不想要它,那我还有胆量去做吗?这就是一个矛盾体,要是知道这个结果,那我还做不做?这个还是非常矛盾的。如果每一个作品知道它们要遭受这么多波澜,也许我当初就没有勇气去做了。
网易娱乐:你觉得是不是追求创新的同行越来越少了?
吴毅:确实有这种感受。以前《金婚》、《潜伏》、《士兵突击》、《悬崖》、《媳妇的美好时代》,都是在做与市场上流行的东西有差别的作品,大家一起努力拓宽电视剧的题材。但是现在电视台的考量标准越来越市场化,制片单位也跟随着越来越急功近利。近几年出来的电视剧,很多都是续集、跟风的作品,像我们做这种创新的东西,大家因为市场的压力谁也不敢承担风险。偶尔我也会感觉很挫败,前一段时间我当着华谊的总裁王中军说,如果《圣天门口》这个剧没有实现它的艺术诉求和商业诉求,我都都不知道我还做不做这一行了,因为我觉得做这一行的价值跟意义都不在了。当然这话悲情了一些,但是就现在的市场看来,确实是这样的。政府和电视台对于作品的创新没有支持,任由市场来做主导,但是市场上大家都一窝蜂地重口味轰炸观众——对行业抱有情怀的创新者承担所有创新的成本,确实压力很大。但是选择拍摄不一样的题材、有情怀的题材,跟我的天性有关,就是我老想做一些不同的东西。新奇的作品肯定有它的受众,包括《士兵突击》的成功,都是我这种观点的支撑。当然确实还需要勇气。《士兵突击》前面五年辗转了无数公司,可能很多人都认为这个项目是好的、有意义的,但认为不能被市场所接受,选择了放弃。我们的意义恰好是有这样的胆量,并选择了比较好的创作团队完成了这部作品,结果它成功了。所以对市场的判断是需要基于现状,但并不是说现状就是合理的、一成不变的,是没有外力或者说作品去改变这个市场现状。作为有追求的制片人或者从业人员,应该有勇气去尝试更多新奇特的项目——当然要有清晰的判断,文本要好。
从行业大的角度来讲,行业确实需要一帮人坚持理想。有些人可能理想碰壁了以后就回头了,可能我还是属于撞了头还没回头的这种人。必然要有人做这些,也许不是我吴毅,可能有李毅去做,但恰恰是吴毅去做了,我觉得是我今天还有能坚持的信念,也许我还能走得更远,但是你让我回头,我可能不会,我会不断地总结、调整,你让我回头不太可能。像《圣天门口》可能会有人觉得不值,但是我个人觉得还是很值得的。当人们在回顾提到某某作品的时候,如果说能被更多的人接受,我内心充满了一种幸福感,这也是做这个职业的一个非常好的动力。但是反过来我也不相信,为什么这样的作品就没有得到(市场的认可),然后市场就不需求,或者不认可这样的作品吗?我也是一种问号,我也希望有越来越多的类似于这样的作品出现,它才能推动一个行业的进步,要不我觉得没意思。你花那么多钱,又浪费人力浪费资金浪费物力,反过来浪费观众的时间,天天打打杀杀,充满了这样的荧屏或者这样的氛围当中,就是好的吗?
