皇马名宿：皇马换帅后仍中规中矩；不相信球员会联手做掉教练

近日，皇马名宿拉萨在接受《阿斯报》采访时谈到了球队现状。他表示，如今的皇马与阿隆索执教时期相比变化不大，表现时好时坏、只能算中规中矩；同时他认为，并不相信球员会故意“做掉”教练。

人物背景

米克尔-拉萨在年仅17岁时便代表皇家社会完成一线队首秀。年纪轻轻便崭露头角的他，很快吸引了皇马的注意，并于1991年夏天、年仅19岁时正式签约加盟。这位吉普斯夸球员在六个赛季中随队赢得两次西甲冠军、一次国王杯和一次西班牙超级杯。

最近怎么样？还在参与足球相关的事务吗？

我在做足球方面的工作，目前是为皇马基金会服务。现在相对清闲一些，但有时候也需要频繁出差。

如何看待目前的皇家社会？

这当然是每位教练梦寐以求的开局，不仅开局好，而且延续了下来。马塔拉佐接手以来未尝败绩，重要比赛几乎全赢了。说实话，球队现在正处于上升期，这让我们所有人都充满希望。

您相信所谓的“马塔拉佐效应”吗？

显而易见，现在成绩确实来了，但这不意味着之前的工作做得不好。我也没必要为任何人辩护，但塞尔希奥（塞尔希奥-弗朗西斯科）之前的工作也非常出色，伊马诺尔同样如此。我认为，当一个教练接手一支训练有素的球队，他的理念更容易传递下去，所以对他来说也就更容易。很明显，球队最近成绩很好，现在皮球也能滚进球门了——一旦球能进了，一切看起来都会好得多。

您曾是球员，虽然不喜欢听到“做掉教练”这种说法，但皇家社会在弗朗西斯科和马塔拉佐治下（阵容几乎相同）变化如此之大，该怎么解释？

我从未见过这种情况。我不相信整个球队能联合起来针对一个人，并且做出足以导致他被解雇的事情。我没见过，也没有证据；很明显，这是球员与教练之间，或者某些球员与教练之间一系列情况累积的结果，如果再赶上球队运转不畅，局面就会急转直下。

本周皇家社会将在伯纳乌对阵皇马。考虑到在圣马梅斯（对阵毕尔巴鄂）的国王杯消耗，对阵皇马显然不是能省力的比赛……

我认为这反而可能是一把双刃剑。体能上，皇家社会确实刚经历了一场巨大的消耗，但同时，在这场首回合较量中获胜，对士气的提振作用也极大。

当一支球队状态好的时候，一切都会顺风顺水，体能问题甚至可以被暂时遗忘。更何况你面对的是皇家马德里，你本身是弱者姿态，没什么可输的，却可能赢得很多。我预测这将是一场非常复杂的比赛。

在大场面比赛中，疲劳的影响会减轻吗？

会的，因为在圣马梅斯付出巨大努力的同时，球员们在精神层面也得到了提升；再加上每个人都喜欢与这种级别的球队、在像伯纳乌这样令人印象深刻的球场较量——所有条件都让这场比赛充满吸引力。

皇马本周没有比赛（得到了休整），但球队缺乏稳定性——无论是之前阿隆索执教，还是现在阿韦洛亚接手，至少在比赛感觉上确实如此。

我的看法和大多数人一样；和阿隆索在任时相比，变化不大。他们有时踢得好，有时踢得一般，只能说中规中矩；唯一一点是，他们在联赛中总能涉险过关，每周都能拿到3分，所以他们现在只落后巴萨1分。但考虑到皇马这样如此重视欧冠的俱乐部，被本菲卡击败并跌出小组前八，确实是一个重大打击。

您如何看待阿隆索的离开？

说实话，传闻已经有一段时间了，就像小红帽的故事：一直喊“狼来了，狼来了！”结果你毫无防备的时候，狼真的来了。

我很欣赏阿隆索，说实话，对他的离任感到遗憾，因为我认为他是一位非常出色的教练，完全有能力执掌像皇马这样的球队。只是当事情变得复杂，批评声四起，再加上成绩不够理想，最终导致他做出那样的决定。我为他感到遗憾。

您19岁时就去了皇马，很年轻。现在年轻球员进入一线队更常见了，比如亚马尔，但以前并不是这样。

确实，现在像亚马尔这样的年轻球员越来越多。但如果你看看巴萨球员的平均年龄，会发现他们阵容整体非常年轻，拥有质量极高的球员，而且年龄小得惊人——这在以前是很少见的，尤其是在这种级别的球队。

您如何回忆当年转会皇马的情景？

那是带着憧憬的，是我人生中的一段过去。很多时候，足球运动员的生涯会把你带到不同的地方，这次是两家俱乐部——皇家社会和皇马就我的转会达成协议，事情就这样发生了。

进入那样的更衣室会让人感到眩晕吗？

就我而言，我记得自己起初确实有些小心翼翼，但说实话，我在皇家社会青训营时，一线队里就有阿科纳达、戈里斯、加哈特这样的传奇，他们成就卓著——在皇家社会这并不容易。

然后你升入一线队，那是最自然不过的事情。等我去了皇马，那显然是世界上最好的俱乐部，当你抵达时，外界议论肯定更多，但说实话，他们把我当成队里的小弟弟一样接纳，照顾我，安排得非常周到。

在这方面我非常感激，因为有些你曾经崇拜的人，起初你根本没想到会和他们一起踢球或者待在他们身边，但他们待我如同任何人，帮我以最好的方式融入球队。

您在皇马与众多球星共处更衣室。和他们相处是怎样的？

足球变化很大。最近我听皇马边后卫弗兰-加西亚说，他来自巴列卡诺那样的球队，训练后大家通常还会聚聚，喝点东西，一起吃个饭。他暗示这在现在的皇马不太常见或者说更难了。现在每个球员好像更多过自己的私人生活，团队氛围不像以前那么浓。

我记得刚到皇马的时候，我们经常一起去喝点东西，或者在体育城里聚餐；我们常做海鲜饭或者烧烤，什么都来点。我不知道用“家庭化”这个词是否合适，但确实更像是“哥们儿”的感觉。虽然现在他们关系也很好，但那时更像是共同生活。以前你踢完小比赛，会去喝几杯啤酒，大家聚在一起，这更常见。

您如何看待围绕维尼修斯发生的一切？

说实话，关于这个话题我没什么可补充的，因为我想别人肯定反复跟他说过了。

我不理解皇马或者他身边怎么会没人建议他“这个该做或不该做，这个需要改进或注意”；我想别人肯定已经反复强调过了。这很遗憾，因为他是一个伟大的球员，但有些事确实对他没什么好处。

姆巴佩是世界上最好的球员吗？

是的，在他的位置上毫无疑问。姆巴佩的表现是现象级的。我们原以为自C罗离开后不会再看到类似的表现，但姆巴佩确实做得非常出色。

在皇马，您六年里赢得两次西甲、一次国王杯和一次超级杯，但这似乎还不够。对于皇马这样追求极高的俱乐部来说，一个赛季无冠一定是一个巨大的挫折。

可以说你没有达到目标，但我认为这在所有大俱乐部都会发生——比如曼城没赢英超，巴萨、拜仁、巴黎圣日耳曼……这些球队总是离冠军那么近，以至于稍微偏离一点、一年内没拿到任何冠军，我们都可以说这是目标没完成。

伯纳乌球场的要求有多高？本赛季他们不止一次在比赛中对球队表现表示不满。

如果你签约皇马，你知道那意味着什么样的要求——从俱乐部本身、历史、球场、球迷，到所有人。伯纳乌当然要求高，但这是因为俱乐部本身要求就高。如果皇马被评为20世纪最佳俱乐部，那是有原因的。

当然，如果人们习惯了吃“5J”火腿，然后你换成塞拉诺火腿——虽然也是火腿，味道也不错，但就不是你尝过的那种了。很明显，人们要求很高，但他们也非常懂得感恩。

看看您自己的位置，您如何评价两队的左后卫？卡雷拉斯和塞尔希奥-戈麦斯。

我会说有点类似，可能都有点不稳定。卡雷拉斯开局非常好，然后经历了一个严重低谷，而门迪受伤了，或者至少出场很少。塞尔希奥有能力把事情做好，我相信他可以做到。卡雷拉斯在最近几场比赛中似乎更接近要求了，两人都有能力。

在皇家社会一线队的那三年，你最怀念什么？

最重要的是，梦想成真了——能够在西甲为皇家社会踢球。对我来说，就像对任何吉普斯夸人一样，这是你能渴望并可能实现的最高目标。对我来说一切发生得非常快，17岁就完成首秀，来得很快，但这是全世界每个孩子的梦想——他们曾经在电视上看着自己的偶像，觉得站在他们身边非常困难、遥不可及；那一天到来了，那个梦想实现了。

俱乐部在各个方面发生了怎样的变化？

你问问我们这些前球员就知道了……我记得有一次青年队的季前训练，我经常睡在青训营，在球场看台下面的一个有上下铺的临时营房里——那时候只有那个场地；现在你再去看看，发展得令人难以置信。说实话，设施发生了翻天覆地的变化，对于我们这些经历过以前时代的人来说，简直是不可思议的，是世界级精英球队的水平。

您看好谁赢得联赛和国王杯？

联赛我看好皇马，国王杯我看好皇家社会。巴萨去年赢得了西甲冠军，但这些俱乐部的要求是如此之高——要么你达到水平，要么就换人上位。而皇马现在只落后1分。