专访｜钢琴家王笑寒看“肖赛”：华裔和中国选手为什么大爆发

在刚刚落幕的第19届肖邦国际钢琴大赛上，华裔选手和中国选手集体“大爆发”，表现格外亮眼。

前六名共8位选手中，华裔选手和中国选手占了6席，并包揽冠、亚、季军。

中国选手更是实现历史性突破，三人闯入决赛圈，满载而归：王紫桐获第三名，吕天瑶获第四名，李天佑、吕天瑶、王紫桐还分别将“最佳波罗乃兹” “最佳协奏曲” “最佳奏鸣曲”收入囊中。

为了陪学生李天佑参赛，天津茱莉亚学院常驻教师、钢琴家王笑寒在波兰华沙扎根二十天，听完比赛全程。

他坦言，俄乌战争导致俄罗斯钢琴学派这一核心力量缺席，客观上为亚洲面孔创造了空间；中日韩钢琴学子“卷生卷死”的刻苦训练，也与欧美选手在综合能力上日渐拉开差距。

在庆贺国人取得历史性突破的同时，他也有隐忧，欧美学习古典音乐的人数和质量双双下滑，古典音乐未来的格局和趋势不容乐观。

王笑寒和李天佑

【对话】

庆贺突破之余，对未来趋势担忧

澎湃新闻：今年的肖赛，华裔选手和中国选手大爆发，得奖结果很惊人。

王笑寒：这和全球的政治形势有很大关系，尤其是俄乌战争。波兰支持乌克兰，对俄罗斯籍钢琴家参加比赛的条件非常苛刻，必须中立。

在钢琴领域，除了亚洲人占主要的数量和地位，也就俄罗斯还维持着非常好的钢琴教育水平，其他地方学钢琴的人没那么多，而且学钢琴很苦，很多老外不愿真正去吃苦。

澎湃新闻：除了特殊的政治原因，华裔选手和中国选手的力量，是不是也越来越强大了？

王笑寒：可以这么说。多位中国选手进入决赛圈，代表了中国音乐教育整体水平的提高。

李天佑是唯一一个进入最终决赛、中国本土培养、没有海外留学经历的孩子，表现很体面，我特别欣慰。另两位中国选手，王紫桐和吕天瑶都在中央音乐学院附中读过，后来都去国外留学了。吕天瑶去波兰已经两年。王紫桐走得更早，从柯蒂斯音乐学院到新英格兰学院，在国外十几年了。

第一名，陆逸轩(Eric Lu)

澎湃新闻：欧美能够进大赛的选手少了很多，真的只是因为不愿吃苦吗？

王笑寒：我觉得是综合能力跟不上。这些年，钢琴演奏的趋势不断发展，对钢琴技巧的完善和综合能力的把握，要求越来越高。亚洲人能吃苦，练得多，中日韩三国“卷生卷死”。

到了比赛现场，练得多了，会更有把握、更加熟练，出错的概率就更小。欧美的选手，只要不是在俄系的系统里训练出来，普遍都是很不稳定的。

比如，这一次获得“最佳玛祖卡”的波兰选手Yehuda Prokopowicz，他的音乐非常有个性、非常动人，但是技术纰漏太多了。

还有获得第五名（并列）的波兰选手Piotr Alexewicz，这几轮演奏都有不大不小的失误，说明他们训练的系统在技巧的把握性和准确性上，跟中日韩的扎实训练还是有很大的差距的。

第二名 陈禹同(kevin Chen) 和第六名 Willianm Yang

澎湃新闻：最近三届的肖赛冠军，刘晓禹和陆逸轩都是华裔，赵成珍是韩国人，未来，这个比赛会被亚洲面孔霸屏吗？

王笑寒：肯定有这样的趋势，也不只是肖赛。范·克莱本钢琴比赛也是，前两届都是韩国选手得第一，今年这一届是中国香港选手沈靖韬得冠军，也都是亚洲的面孔。这是一个不可不重视的大趋势。

5月，在肖赛预选赛时，一位评委说：中国优秀的选手层出不穷，甚至让我们感到有些尴尬，西方的演奏家值得去保护。意思是，可以原谅西方选手的一些错误、一些不足，他们确实技术上弹不过人家，但还是应该保护。

我对这个趋势充满了担忧。这代表欧美学习古典音乐的人数和质量下滑。某种角度上，也代表他们没有以前那么热衷、那么重视古典音乐。从世界音乐发展的格局来讲，这不是一件好事，趋势不容乐观。

第三名和“最佳奏鸣曲”获得者，王紫桐

“打砸抢、快+响”，一定会被淘汰

澎湃新闻：你去过华沙几次，对这座城市有怎样的印象？

王笑寒：从德国留学到加拿大“音乐桥”活动，我去过很多次，对它不陌生。华沙很美，有深厚的人文底蕴，当地人很友好、有教养，留下很多美好回忆。

肖赛是钢琴盛会，全世界的钢琴爱好者都聚集在华沙。你走到公园，会听到肖邦，你走到咖啡馆，也会听到肖邦，进入机场，无处不听到肖邦。整个国家和民族都以肖邦为傲。我热爱肖邦的音乐，华沙像一个朝圣地。

第四名和“最佳协奏曲”获得者 吕天瑶

澎湃新闻：获奖选手里，你个人比较喜欢哪些人的风格？

王笑寒：我有很多欣赏的选手，但是可能没有心目中绝对的第一名。

中国的王紫桐，我非常欣赏她的演奏。她在决赛有比较明显的失误，但是她的音乐非常打动人。我认识她很多年，她对钢琴演奏事业有着执着追求和美好向往，是一个很了不起的年轻人。

马来西亚的小伙子王文升（Vincent Ong），让我眼前一亮。他不一定弹得都是“对”的，但是他有自己的音乐语言、音乐个性，而且会大胆地、勇敢地去表现自己对肖邦的理解。他是一股清流。大家来比赛，想得奖，不想犯错误，甚至中规中矩。他从一开始就个性鲜明，而且非常坚持自己的处理。

还有波兰的Yehuda Prokopowicz。他的玛祖卡是比赛中，唯一让我感动到流泪的，非常动人，是他自己特别本真的、属于他自己的音乐魅力。

李天佑的波兰舞曲，第一奏鸣曲的慢乐章，也给我留下了特别深刻的印象，不是因为他是我的学生，而是真的弹得好。

第五名（并列），王文升（Vincent Ong）

澎湃新闻：在你看来，肖赛评委青睐什么样的选手？

王笑寒：肖赛选择一个冠军需要考虑很多方面，比如，他的实际演奏水平，他对肖邦作品的综合把握，他的舞台魅力，他与媒体、社会团体的交流能力，他的谈吐能力……这些综合形象，都会纳入评审团的考虑因素中。

综合来看，陆逸轩是一个很成熟的青年钢琴家，评审团应该是在综合考量后做出的选择。当然，和那些初出茅庐的选手相比，他是带着极大的光环来的，身经百战。

富有个性与个人色彩，和哗众取宠、自以为是的演奏，是有本质差别的。这次比赛我全程都在听。毫无疑问，“打砸抢，快+响”，不尊重作曲家及作品本身的演奏方式，一定会被摒弃和淘汰。肖赛评委们没法接受。

我们总跟学生说一句简单的大俗话：要弹得好听，要让人喜欢。这句话也在肖赛上得到了极好的印证，起码得好听。

但要做到好听，没那么容易。比如，选手临场想表现自己，声音硬了、过了；钢琴没选好，发出的音色不对味；由于紧张或弹得太快，声音完全糊掉，听不清楚；到了高潮，情绪过于激动，声音失控，弹得太响了，让人接受不了……各种各样的可能，造成了“不好听”。

好不好听，和演奏家自己的修养、耳朵的敏感度，息息相关。

第六名，Willam Yang

学生成黑马，取得成绩超出预期

澎湃新闻：李天佑第一次参加肖赛就进了决赛，很多人说他是“黑马”。

王笑寒：天佑是一个非常努力、淳朴、认真的孩子，但是他还非常缺乏大赛的经历和经验。这是他首次参加肖赛，也是首次参加真正大规模的国际比赛，能取得这样的成绩，我们都没有想到。

整个比赛过程我都陪着他，尤其是后几轮的比赛，他有很大的提高。他在赛场中的锻炼，给他带来的激励和提高，是平时多少练习都不可能收获的。

澎湃新闻：你怎么没待到最后一刻，等到比赛结果出来，而是提前一天回国了？

王笑寒：去波兰之前，我还去了美国，想念家里的小猫小狗，归心似箭。我陪他完成所有比赛，尽到我最大的责任就可以了。

最终，他没有拿到名次，很可惜，也是预料之中。

到了决赛，他是第一个弹，影响很大。乐队还处于生疏状态，演过很多场后会越来越熟悉。选手也一样，还没有时间去听别人的演奏，来进行自己在音乐厅的调整，包括声音的平衡、和乐队的关系，毕竟，弹协奏曲和弹独奏是非常不一样的。所以，他完全没有调整的机会和时间，就直接上去了。

澎湃新闻：所以比赛还是有一些运气的成分？

王笑寒：一定是有的，谁在你前面弹、谁在你后面弹，都会有很大影响。所以，李天佑获得的成绩，完全超乎我的预期。

最后还有一个大惊喜，评委会给了他“最佳波罗乃兹”，非常难拿。在肖邦的诸多体裁中，波兰舞曲和玛祖卡的把握是相对最困难的。李云迪和陈萨那一届，他们分享了“最佳波罗乃兹”奖，后来没有中国人得过。李天佑能够得，是对我们在肖邦的自主学习和把握上的莫大鼓舞和肯定。

“最佳波罗乃兹”获得者，李天佑

澎湃新闻：你当联合艺术总监的天津茱莉亚钢琴艺术节，为不少学生提供了和乐队合作钢琴协奏曲的机会。李天佑说，他在钢琴节收获很多，和乐队的合作对他帮助很大。

王笑寒：天津茱莉亚钢琴艺术节走到今天，帮助了很多年轻一代的小钢琴家，给了他们与乐队合作的锻炼，这是平时很难求到的机会。

李天佑在肖赛的决赛结果不尽如人意，因为他没和乐队合过肖邦《第一钢琴协奏曲》，如果合过，他的表现会更从容和有优势。合过和没合过，结果一定不一样。今年，他参加新加坡国际钢琴比赛，在决赛弹了普罗科菲耶夫《第二钢琴协奏曲》，很幸运，他在天津茱莉亚钢琴艺术节和乐队合作过，为决赛成功打下了基础。

吕天瑶只有17岁，但在肖赛之前，她已经和乐队合过三次肖邦《第一钢琴协奏曲》，非常有经验了。

所以，我们还是要呼吁并坚持，尽可能多地给孩子们创造和乐队锻炼的机会。

李天佑

澎湃新闻：中国的钢琴学子越来越强大，还有哪些地方需要磨炼和提高？

王笑寒：还是要看长远的发展。现在活跃在舞台上的顶尖中国演奏家，比如陈萨，她就是一个很好的例子。当年肖赛第四名的成绩，并没有给她直接带来特别多的音乐会或铺天盖地的成功，但是她能“艺术常青”，直到今天还在不断突破和进步，还是源于她对音乐的热爱、对舞台的向往。现在，中国涌现出来的钢琴家很多，还是要看他们能不能走得长远。