学者:一个本科文凭或支撑不了5年

“我那时上大学，一张本科文凭可以管到我退休；十几二十年前上大学的，本科文凭可能可以管十几二十年。但现在一张本科文凭，能不能管一个学生毕业五年内不被结构性淘汰，都未可知。”

倪军 本文图片均为 受访者 供图

时隔两年，澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者又见到了倪军。这位上世纪80年代从上海交大公派出国留学、36岁成为密西根大学终身教授的学者，近年来已把事业重心全部放在国内。如今，他的身份是上海交通大学校务委员会副主任、校长特聘顾问、溥渊未来技术学院院长，同时担任宁德时代新能源技术有限公司首席制造官和工程制造及研发体系联席总裁。

在上海交大溥渊未来技术学院的院长办公室里，记者看到他随身的背包里揣着原版书《Outlive》，书内布满划线句，机票做书签，一本书连看两遍，一遍精读，一遍梳理，“时代变化太快了，我们希望学生有终身学习的能力，我们自己也要有。”

他最近想学健康领域的内容，这或许与学院最近的大动作有关。就在4月17日，依托交大医学院、溥渊未来技术学院，全国首个“4+4+X”医工交叉“MD+PhD”双博士创新人才培养项目启动，期望培养既能解决医学、工学等重大问题、又能引领科技变革的“医师科学家”“医师工程师”和科技行业领军人才。

2025年4月17日，“4+4+X”医工交叉“MD+PhD”双博士创新人才培养项目启动。

在全国高校大行改革的当下，作为国内少有的实体化办学的未来技术学院，培养面向未来的“领军人才”，溥渊动作不断：除去双博士创新人才培养，自2023年起招募本科生、研究生，启动“溥渊未来学者计划”……

也有些事情没变，比如倪军仍在强调交叉复合型人才的培养，强调基础科学的训练、家国情怀等。和两年前一样，他也仍在两城奔忙，一周一半的时间处理学院事务，一半时间赴宁德时代从事首席制造官工作。

倪军坦言，未来发展具备高度不确定性，当下难以给出准确的定义，“但我想有两个事是人类永远要关心的，一个是地球的健康，一个是人类的健康。”学院的专业方向由此设为“可持续能源”与“健康科学与技术”。

作为一位深度横跨教育与产业的新兴学院院长，倪军有哪些思考，他理想的人才培养路径是怎样的？近日，倪军接受了澎湃新闻记者的专访。

【对话倪军】

大学的工程教育，普遍只有教、少有育

澎湃新闻：溥渊未来技术学院现在主要是两个方向，为什么这么设置？

倪军：学院于2021年5月批准建设，刚开始讨论专业时，交大内部也做了好几轮研讨，要选代表学校的最好的方案，响应国家号召。

当时引发了全校高度关注，有的说6G是未来技术，有的说下一代涡轮机。但我觉得，其实大家能看得清楚的都不是未来技术，都是现代技术。

倪军在未来技术学院建设工作推进会上。

15年之后什么是未来技术？我看不清。但我最后选了未来能源和未来健康，因为从大面上讲，这是我们人类还能够存在地球上的两个永恒的题目，即如何保护我们地球的健康，以及如何提升我们人类的健康。但这两个的特点就是，它是多学科大跨度的交叉的领域，所以我们溥渊做的第一个人才培养的特色，就是大跨度多学科交叉培养体系的建立。

这其实很难，但我们溥渊想啃最硬的骨头。而且正因为难，我们觉得才有更多机会，培养我们真正需要的人。

澎湃新闻：在你看来，人才培养里比较困难的地方是什么？

倪军：我主要讲工程教育领域的问题。在我看来，突出的第一个问题是，人才培养的创新能力欠缺。第二，目前大学工程教育，只关注了知识的传输，但忽视了学生能力的培养。我想这可能和对高校师资的考评不够科学合理有关，你会发现现在很多老师都特忙，到急功近利的地步，想方设法“找帽子”、申项目。但对人才培养，尤其是本科生的人才培养非常不够，上课好像变成了负担。这一点上，英文就是education一个词，但咱们老祖宗很聪明，把它变成“教”和“育”。但我估计咱们目前大学的工程教育，普遍只有教、少有育。

第三，咱们学科的设置太传统，也太窄太细，不适合未来交叉复合型人才的培养需求。当然，这也和我们国家高等教育的历史不是很长有关。比如我上世纪70年代在交大读书，学的专业叫机械制造工艺及设备，但到美国交换时，找不到自己的专业，后来才发现它属于一个大的机械行业里头的一个细分支。

另外，咱们工程教育的课程体系设置和教师教书育人上，主要注重学生解题的技能，却忽视了系统性思维的培养，忽视了对提出问题能力的培养。思维方式上，我们的人才培养里也缺乏批判性思维和逻辑思维能力的培养训练和实践锻炼。比如，所有文献都一定是正确的吗，还是它只在某个视角下是正确的？

工程教育里最后一方面的问题，我称之为“欺软怕硬”。很多学生只敢在计算机里模拟仿真，但真要动手操作，搭实验装置、做实验测试，他就会没底气。

终身学习很重要

澎湃新闻：所以在你的设想中，想培养怎么样的人才？

倪军：我们画了未来科技创新领军人才的画像。第一个，他们应该具备跨领域的专业技术知识，做复合交叉型的人才。

结合我个人的教育背景（机械、计算机等专业），我希望这部分人才是π型人才，应该有两个以上不同的专业领域。隔行如隔山，而跨一个专业领域，解决问题的思维方式、方法论和工具会完全不一样。

另外，未来领军人才需要有扎实的基础科学功底。我们学院的定位是未来10~15年科技发展和产业的需求。但像15年前我们会用微信、自动驾驶、大模型吗？科技发展太快了，我们不知道15年以后是怎样的。

人才要具备什么样的能力才能适应未来的发展？我觉得是扎实的基础科学功底，是自我学习、跨领域学习、终身学习的方法和能力。等没有老师了，你要自己想办法，走进新的领域。

像我是学工科的，和生命健康没关系，但我也要拿着书学习，我最近在看《Outlive》。

澎湃新闻：这书里面还夹着机票。

倪军：飞机上有空看，机上有点抖，划得有点乱。因为和我的专业不一样，一遍肯定不完全懂，我把重要点划出来后，看第二遍加深印象，逻辑关系也在脑内建立起来了。

我想强调，跨领域学习，而且是终身的学习，这种能力很重要。我1982年从交大本科毕业，那时候的社会，一个本科学位几乎可以支撑到退休；但到后来可能，一个本科学的专业能够支撑5~10年；但现在我认为我们学的专业支撑不了5年，如果跟不上社会的进步、科技的发展、知识的更新，5年以后被结构性失业掉也不是不可能。所以不要以为读到博士、硕士就怎么样了，终身学习很重要。

未来领军人才还需要有创新的意识，创新意识里头就有批判性思维，有逻辑性思维能力，如何发现、提出、归纳、总结问题。能够解题的人很多，但是能够把问题提出来让大家去解，这种其实很难得。

打破“唯GPA论英雄”

澎湃新闻：人才画像画好后，学科体系怎么给他们搭建起来？

倪军：我们第一年没有学生，就是花了很长时间思考，知识体系如何合理布局，学科的精华是什么。所以要做课程体系的搭建，包括教材的重新编写。因为是跨学科的，如果按简单的现有教材对应着学，我们学生是4年毕不了业的。

我们整个知识体系有四大板块。第一个板块是基础科学，包括数学、物理、化学、生物学、心理学这一类的。只要是在大健康或大能源领域，这些都是绝对需要的。到了大模型人工智能时代，这些基础知识也能帮你利用人工智能做知识的整理，你也才有能力判断大模型给出的东西是真是假。基本上大一到大二的上半年，我们搭建基础科学的底子。

第二个板块是人文社科类。一个完人，不能只有一个技术头脑，也要看他的品德、家国情怀、对未来的抱负等。一个人能否成功，我认为要看他有没有三个要素，ambition，passion，action。通过人文社科的学习，学生要知道自己不是简单的一个工程师，而是可以大有作为，要有胆魄，对未来有梦想。人文社科可以提供一种价值观，包括家国情怀、品德修养、韧性培养等。

第三个板块是交叉学科，我们的交叉学科也是面向未来能源或面向未来健康领域的。根据学生个人的兴趣爱好和未来对职业的规划或志向，他可以是到高校、科研单位做科研；可以到产业，甚至独创自己的企业做应用；或者到政府做能源、医疗卫生政策研究，关心国家的全民治理。根据每个人兴趣爱好，我们在交叉板块用交叉学科，来支撑他的发展。

我还想着重讲自驱力，这对学生成才是很重要的。自驱力从哪来？就是做自己感兴趣的、有意义的事情，那是你一起床就会想，“昨天没做完，今天要继续做”的事情；那是你哪怕周末放松的时候，灵感来了，也想赶快找个笔或手机把它录下来的事情。其实，只要让学生的兴趣和目标一致，他的自驱力就会出来。

第四个板块，是实践创新的板块。其实创新意识是蛮难培养的，所以我们希望打破本科生“唯GPA论英雄”的传统的教育评估体系，把“第一课堂”和“第二课堂”的重要性摆平。

第一课堂是传统课程，第二课堂有很多方面。我们溥渊的本科生会早早开始做科研，低年级就敢发顶刊。动手实践不能等到大四，大四要考虑保研、出国、就业等，谁有心思来科研。我们希望以培养博士生的方式来培养本科生，大一我们就给他安排导师，带学生看看产业是怎样的，探讨对未来的想法，早早唤醒他的意识，让他自己动手发现问题、解决问题，这带来的成就感，会让他的自信心早早建立起来。

我们更多设置开放式的课程学习。中国传统的很多课，都是有唯一答案的。但用标准答案培养出的学生，久而久之就不敢创新了，被框死了。考完试几个人一对答案，你第几题选a还是b？一对都是a，他就放心了。久而久之，学生习惯性地认为，一定要有个标准答案的依靠才站得稳。

我们需要把那个依靠去掉。到实际问题中，没有一个问题是有标准答案的，都是开放式的。开放式的课程学习可以通过第一team work，第二open ended problem solving，第三我们叫action based learning，在实践中学习。你不只是坐在那只是学理论，而要把它用起来。

还有一个对创新很重要的，产教融合。所以我们建院就把宁德时代“拉来”，双子楼正在建设，和溥渊未来技术学院到时用一条连廊相通，真正实现“教育、科技、人才”三位一体化发展。

宁德时代—溥渊未来技术学院双子楼效果图。

补充一下，我们不想任何一个学生，因为家庭困难，影响他未来对社会的贡献。我们有5个百分百，100%人人能拿奖助学金，100%入学就有导师指导，100%人人参加企业实践，100%国际化交流，100%领导力的培养。

澎湃新闻：第二课堂的评价体系会不会不太好量化，如何做评估？

倪军：是的，评价不客观会让学生觉得不公平，比如涉及保送名额有限，怎么选人？所以我们把它细化成差不多10多项内容，学生可以是其中任何一项很厉害。我们会有专家委员会来综合评价，确保不会有单个评委对学生的影响太多。委员会以院内老师为主导，也可以请业界的来，评价学生的创新甚至创业等。很多朋友都愿意来，因为好苗子是很珍贵的，只要学生优秀，大家都愿意花时间来看。

学生也可以互相评价。几人一组做课题，每人每礼拜轮流主导。到学期中、末评估时，互相匿名打分，看项目进展中谁贡献最多。真正优秀的人大家都会知道。

这里头还有一层用意，我们也希望培养学生的自信心和领导力。你要做一个领军人才、创新人才，若没有自信心，你怎么可能走没人走过的路，想没人敢想的事。这个非常重要。

人工智能要求学生更加会提问

澎湃新闻：产教融合这一块现在高校谈得很多，溥渊具体怎么做？

倪军：产教融合确实是溥渊的一个特色。目前我们的学生在宁德时代、在联影等企业的都有，做得好或不好的也都有。产教融合要注意的是，有些企业并没有锻炼学生的经验，会把学生当作多一个劳力，当然，培养学生也不是企业该做的事。站在学院的角度，产教融合如果弄得不好，反而会把学生的兴趣给打压掉了，很可惜。

所以我们目前硕士研究生一年级在上课，二年级开始跟着企业实践，安排学校导师和企业导师共同指导，既让学生了解行业，又能让他适当地成长。第三年的上半年来完成论文。我们本科生则主要用挑战营的方式，参与企业实践。

澎湃新闻：最近溥渊和医学院推出了“4+4+X”医工交叉本博贯通“MD+PhD”双博士学位项目，有何意义？

倪军：这个项目很重要。了解医学、生命健康领域，就可以发现问题；另外又有PhD能够系统性地开展科研，攻克一个个难关，“双赢”。

“4+4+X”医工交叉本博贯通“MD+PhD”双博士学位项目依托了交大医学院、溥渊未来技术学院的顶尖学科优势，整合人工智能、生物材料、大数据等前沿领域资源，构建“课程学习-临床实践-科研创新-成果转化-国际化培养”全链条的培养体系，根据培养进度我们会适度优化培养周期，做双学位深度融合。

我们想做一些中国现在没有的，比如治未病，探究以全生命周期健康为主的内容。而且生命科学领域会受地缘政治影响，我们认为未来的中国人民的健康一定要中国人自己去创新。所以去年我就跟交大副校长、医学院院长范先群聊，一拍即合，接下来很快，两院讨论出培养理念、培养目标、课程体系、知识结构，包括临床和科研和工程如何衔接，也得到了上级部门的支持。

在国外有“4+4+4”，美国是12年，一个4他可以学任何学科，一个4是MD，一个4是PhD。我们叫4+4+X，就溥渊来说主要是健康科学与技术专业，学生大一就可以开始到实验室跟导师学科研的方法，科研早早介入，大二大三学生开始学生理学、心理学、细胞学等，我们把很多生命科学的科目放到大三大四，X可能是2可能是3。

这种人才当然会很辛苦，比别的读医的人多几年，要有临床实习、规培，要有效地把很多课程压缩到前面，早早介入。但又回到上面的问题，其实这是一个精英的培养，所以选拔时要看他是否有志向。当然中间也有退出机制。未来中国的生命健康医疗领域的创新人才，希望能从这里面跳出来。

澎湃新闻：可能现在谈教育，很难离开人工智能的背景来谈了，你怎么看这层影响？

倪军：首先人工智能并不是可怕的事。对我们溥渊其实是非常好的，我们本身有那么多东西要学，现在你只要教一些主干的知识体系，支干可以用AI帮它丰富，让学生无处不在地学习。

但它只能是一个辅助，不能取代我们传统教育。教和学也会由此有非常大的改革。

它要求学生更加会提问。如果只会问简单的问题，或问题之间也没有逻辑关系，AI给你吐出来的东西，你会不知道如何理解，真假无法判断。所以我们要建立知识体系给学生，学生再依托于AI工具，做很多的自我学习。

我们的学科设置也要思考，哪些知识还需要花时间教学生，学生必须完全掌握领会它的内涵，哪些没必要了。没必要再让学生再去学一些“死”的知识。

来源：澎湃新闻