泽连斯基首次道出白宫吵架事件原委

Exclusive: Zelensky on Trump, Putin, and the Endgame in Ukraine

泽连斯基谈川普、普京和乌克兰战争的结局

by Simon Shuster（时代周刊资深记者）

弗拉基米尔・泽连斯基当选乌克兰总统已近六年，但他仍对办公室里摆满的抛光黄铜制品和枝形吊灯感到局促不安。这个地方看起来相当俗气，就像直接从海湖庄园搬来的房间。3 月的一个晚上，泽连斯基带我参观时，似乎一直在为此道歉。他说，他宁愿扔掉这些家具，拆掉壁柱，用白漆盖住天花板上的金箔。

“但是，你知道，我们没有太多时间进行翻修，尤其是最近几年，” 他指的是战争。只有在他办公室的后面，在乌克兰版的“坚毅桌” 后面，有一个让泽连斯基感觉像家的地方——一个有一张单人床和一组他自己挑选的画作的小房间。这些画不是博物馆的藏品。在当地的集市上，类似的画最多能卖几百美元。但它们对总统来说很重要，因为它们所代表的意义。

挂在他床头的那幅画描绘了一艘俄罗斯军舰沉入黑海。另一幅画展示了乌克兰军队最近在俄罗斯领土上作战的情景。第三幅是泽连斯基最喜欢的，画的是克里姆林宫被火焰吞没。

“每一幅画都关乎胜利，” 我们挤在这个小房间里看画时，他说道。“这是我生活的地方。”

但他邀请我来不是为了参观。据我所知，他的基本目的是在他最近访问白宫椭圆形办公室后澄清事实，那次访问在全球引起了轰动，也给乌克兰带来了恐慌。

2月28 日上午，在令人煎熬的几分钟里，唐纳德・特朗普总统和副总统J.D.万斯斥责泽连斯基，说他忘恩负义、软弱且危险，还打断他试图反驳的话。

“你手里没有牌，” 特朗普对泽连斯基说。“你这是在拿第三次世界大战赌博！”

在他信任的人的建议下，泽连斯基大多避免谈论这件事，他不想加深一场外交危机，这场危机可能会让他的国家陷入存亡危机。他对有关此事的标准答案一直是，“让我们把这件事留给历史吧。” 即使现在，他也希望翻篇并继续前行。但他的本能很少让他对困扰他的事情长时间保持沉默，这也是他与特朗普产生矛盾的部分原因。

泽连斯基说，在去那次会面之前，他已经把一切都计划好了。战争期间，他曾去过白宫几次。但这将是他第一次在椭圆形办公室与特朗普坐下来会谈，这将是特朗普推动乌克兰和平协议努力的一个关键时刻。为了给人留下深刻印象，泽连斯基决定带一组礼物。其目的是消除美国总统对乌克兰的任何恶意，并消除泽连斯基认为的俄罗斯宣传对白宫的影响。

其中一件礼物符合特朗普时代逐渐形成的一种传统，即访客会带上闪闪发光的物品，以表敬意和忠诚。最近的一个例子是，以色列总理本雅明・内塔尼亚胡送给特朗普一个金色的传呼机，以纪念以色列去年在黎巴嫩使用爆炸装置造成数千敌人伤亡。弗拉基米尔・普京做得更甚，他定制了一幅特朗普的油画，并于本月送到了白宫。就泽连斯基而言，他送的礼物甚至更加耀眼：他的朋友、世界重量级拳击冠军奥列克桑德尔・乌西克的冠军腰带。

泽连斯基在椭圆形办公室坐下时，把那条腰带放在了他右手边的一张侧桌上，打算在一众记者面前伸手拿过来递给特朗普。然而，当电视直播的简报开始时，泽连斯基伸手去拿了另一件礼物。那是一个文件夹，里面装着一系列令人毛骨悚然的照片，展示了乌克兰战俘在被俄罗斯囚禁后的样子。他们中有些人的身体瘦得不成人形，另一些人则有遭受酷刑的迹象。

“这太可怕了，” 特朗普接过泽连斯基递来的照片，开始翻看时，脸色阴沉地说道。

据一些美国官员称，那些照片正是会谈走向失控的转折点。

如果泽连斯基当时拿出的是冠军腰带，这个举动或许能缓和气氛，而这些照片却起到了相反的效果。它们似乎让特朗普提高了警惕，就好像他要为那些士兵所遭受的苦难负责一样。

即便到了今天，泽连斯基也不后悔展示这些照片的决定。他当时试图超越特朗普的功利本能，超越他对奉承的需求，以一个普通人的身份去打动特朗普。

“他也有家人、心爱的人、孩子，他必须能体会到每个人都会有的感受，” 泽连斯基说。“我想展示的是我的价值观。但后来，嗯，谈话走向了另一个方向。”

椭圆形办公室会谈最令人难堪的交锋之一发生在接近尾声的时候，当时泽连斯基问 J.D.万斯在战争期间是否去过乌克兰。他们俩都知道他没去过，万斯则回怼说，他对泽连斯基的“宣传之旅” 毫无兴趣。

这种侮辱肯定很伤人。自入侵发生以来，乌克兰的一贯政策就是鼓励访客近距离观看战争造成的破坏。泽连斯基经常带访客去满是伤兵的医院、导弹袭击造成的废墟，或是俄罗斯军队留下的万人冢。自特朗普于 1月就任以来，白宫的使节们一直刻意避免此类行程。但泽连斯基仍然坚信这种做法在外交上的价值。在我们采访的当天，他的团队邀请我进行了这样一次参观。

那天上午晚些时候，总统车队从泽连斯基的办公室出发，前往基辅的西郊，最后在莫什春村停了下来。在俄罗斯入侵之前，这个地方大约有 800 人，它的出名之处在于泽连斯基在早年作为表演者和喜剧演员时，曾在这里拍摄过他最受欢迎的一部情景喜剧。如今，在整个乌克兰，莫什春村以俄罗斯试图夺取基辅却在此地失败而闻名。

2022 年2 月底到3 月，在周边田野和森林中持续了23天的那场战斗，可以说是自第二次世界大战以来欧洲发生的最具决定性意义的战斗之一。如果结果不同，俄罗斯人可能就成功包围了基辅，推翻了泽连斯基，吞并了乌克兰的大部分地区，并重新绘制了欧洲版图。然而，数百名俄罗斯突击队员在莫什春村被一群由乌克兰军人、警察、国民警卫队队员和普通平民组成的混合队伍歼灭，其中一些人仅装备了手榴弹和猎枪。

“我们在莫什春村的战士们面临的是13比1的兵力劣势，” 泽连斯基告诉我。他坚称，这不是宣传。“这是事实。”

俄罗斯输掉那场战斗已经过去三年了，我们来这里是为了纪念这个日子。为了这个场合，当地州长办公室准备了一场精心安排的仪式，有一支军乐队，还有一支仪仗队整齐列队，他们步枪上的刺刀在阳光下闪闪发光。曾经至少有 125 名乌克兰人丧生的战场，如今挂满了旗帜，有些旗帜上写着：“为乌克兰，战斗到死。”（Ukraine or Death）

在我们等待仪式开始的时候，我走到一个木屋旁，有几位妇女在那里卖战时纪念品 —— 一些装饰着迷彩和子弹壳的小矮人玩偶。泽连斯基的一名工作人员悄悄走到我身边，回忆起在过去几年，也就是那场战斗的第一周年和第二周年纪念时，这里的场景是什么样的。“那时候看起来更真实，” 他小声说道。

也许万斯说得有道理。要在庄重肃穆和宣传作秀之间划清界限可能很难。随着时间的推移，新伤变成了旧疤。战场变成了纪念地，庸俗的东西也开始悄然出现。当泽连斯基走过仪仗队并在纪念碑前献上花圈时，他周围的场景无可否认地像是精心安排好的。

那些事件的紧迫性已经消退，这让泽连斯基在战争的这个阶段所面临的外交挑战变得更加复杂。他的国家的生存取决于他能否维持外国盟友的支持和同情。但随着战争变成一种致命的常态，他更难吸引他们的关注，也更难让像特朗普这样的人站在他这一边了。

捷克总统帕维尔也在纪念仪式现场

在仪式现场的边缘，一名总统护卫强忍着打了个哈欠，这也让我跟着打起了哈欠。前一晚我很难入睡。刚过午夜不久，最新一批俄罗斯无人机就出现在了天空中。据报道，这些是 “沙希德” 无人机，也就是 “殉道者” 无人机，这是俄罗斯从伊朗获得的一种型号。

在社交媒体上，乌克兰人喜欢用发布小型摩托车的表情符号来宣告它们的到来，因为这些武器飞行时的声音就像飞驰的韦士柏（Vespa）小摩托，在从云层中俯冲而下时还会发出轰鸣声。在我位于总统府邸附近的公寓里，防空警报并没有响起。所以我是被屋顶上部署的防空炮的轰鸣声惊醒的，炮口闪出的亮光在我卧室的墙上闪烁。

当时泽连斯基正在一列火车上，从他最近的欧洲之行返程。那一周他的其中一站是芬兰。很不幸，芬兰与俄罗斯有着长达 830 英里的边界线，在所有北约成员国中最长。在赫尔辛基市中心，泽连斯基参观了一个庞大的地下避难所，这个避难所意在俄罗斯发动轰炸时，让芬兰民众能够安全舒适地避难。

尽管芬兰人口只有 560 万，但该国建造的这类避难所网络足以容纳近 500万人。

“那些孩子们在下面打曲棍球呢，” 泽连斯基惊讶地说道。“那里有健身房、商店，就像一个个小城镇，空间非常大。” 他已经与芬兰政府签署了一项协议，要在乌克兰建造类似的地下避难场所。

在乘火车回家的路上，他的苹果手机屏幕上弹出了一条防空警报，提示 “沙希德” 无人机正在逼近。据乌克兰空军称，当晚将会有 214 架 “沙希德” 无人机分批发动袭击，其中一些还装载了真空炸弹，能够将整栋建筑夷为平地。主要目标是黑海沿岸的敖德萨市，无人机袭击了一栋公寓楼、一家购物中心和其他一些商业场所。它们还切断了该市三个区的电力供应。

泽连斯基最亲密的盟友之一、捷克总统彼得・帕维尔那天恰好就在敖德萨，他乘坐的火车在轰炸开始前20分钟刚刚离开。这次经历让他心有余悸。

当天早些时候，特朗普和普京通了电话，讨论了美国提出的停火提议，俄罗斯领导人表示他会至少考虑其中的一些条款。帕维尔难以理解这种表里不一的做法。

“一边宣称有进行和平谈判或停火谈判的意愿，一边却对民用设施发动大规模袭击，这实在是太厚颜无耻了，” 他在第二天与泽连斯基会面时说道。“与这样的一方打交道极其困难。”

在泽连斯基的国际盟友中，帕维尔一直是最坚定、最有作为的盟友之一。在俄罗斯入侵的第一年，美国在全球范围内搜罗乌克兰继续战斗所需的各类炮弹，但却收获甚微。后来，领导着一个比爱达荷州（美国西北部与加拿大接壤的州）还小的国家的帕维尔，找到了获取100多万枚这类炮弹的方法，捷克人迅速将这些炮弹送给了乌克兰。

我第一次见到他（帕维尔）是去年夏天在瑞士，当时泽连斯基为来自全球 80 多个国家的领导人举办了一次和平峰会。这次峰会在阿尔卑斯山度假胜地比根山举行，旨在推进泽连斯基结束战争的设想。这一设想基于一个他称之为 “和平方案” 的计划，该计划由他认为对与俄罗斯达成任何持久解决方案都至关重要的十条原则组成。其中一些要求在他的盟友看来有些不切实际。第五条要求俄罗斯军队完全、无条件地从乌克兰全境撤出，第七条要求追究所有俄罗斯战犯的责任，包括普京及其高级将领。

2024年6月15-16日，瑞士和平峰会

没有人指望乌克兰能实现所有这些目标，当然更不可能在短期内实现。尽管如此，泽连斯基和他的团队仍将这个方案视为他们的指引之星，它不是实现和平的现实路线图，而是全世界外交官在寻求结束战争时应努力追求的理想目标。

“它阐述了我们所认为的这场危机及其后果的最终解决方案，” 泽连斯基的办公厅主任、兼任乌克兰首席谈判代表的安德烈・叶尔马克说道。“我们坚持这一设想。”

和大多数乌克兰的外国盟友一样，帕维尔总统支持 “和平方案”。但他对这场战争将如何结束有着更为清醒的认识。他职业生涯的大部分时间都在军队服役，一路升至将军，并在北约最高司令部任职。在瑞士峰会的间隙，他告诉我，乌克兰最终实现的和平将会是难堪、让人充满愤怒的，而且泽连斯基也很难接受。

“实现完全的主权恢复和领土完整不是短期内能够实现的目标，” 帕维尔说。“在可预见的未来，这是不会发生的。”

他敦促我不妨想想那些几十年来一直处于僵持状态的历史战线和占领情况。比如苏联对东德的统治，柏林墙在那里矗立了超过 28 年。又比如朝韩之间戒备森严的边界，尽管1953 年达成了停战协议，但两国至今仍处于正式交战状态。再比如东欧的波罗的海国家，苏联在1940 年占领了它们。西方曾试图通过对莫斯科实施制裁和其他形式的外交压力来抵制这种占领，但这种占领还是持续了半个多世纪。

帕维尔告诉我，所有这些例子都为乌克兰战争可能的结局提供了先例。“我看不到乌克兰有机会，能够迅速赢得这场战争的胜利。”

的确，在瑞士峰会后的几个月里，泽连斯基对和平的宏伟设想已经大打折扣。他在演讲中不再提及 “和平方案”。10 月，随着美国总统大选日益临近，泽连斯基提出了一个目标没那么宏大的计划。这个计划只有五点。第一点要求乌克兰收到加入北约联盟的邀请，而最后两点则采取了新的策略，迎合的是美国的经济利益，而非任何共同价值观。泽连斯基提出的诱人条件包括让美国获得乌克兰地下蕴藏的“价值数万亿美元的矿产资源” 的开采权。

去年秋天，在纽约与泽连斯基讨论了这个想法后，特朗普抓住了这个机会，他的政府很快就提出了一项协议，让美国从乌克兰的矿产财富中获利，以此作为对乌克兰军事支持的补偿。泽连斯基对特朗普在协议初稿中提出的条款表示犹豫。但经过数周紧张的谈判，美国和乌克兰最终敲定了一个双方都能接受的版本。泽连斯基和特朗普本打算在椭圆形办公室会面后签署该协议，但他们的争吵破坏了这些计划。

第二天，特朗普把那份矿产协议搁置一旁，决定对泽连斯基采取强硬态度。他的政府宣布暂停对乌克兰的援助，包括关键情报、武器和弹药的供应。特朗普的乌克兰问题特使基思・凯洛格将军表示，乌克兰人是 “咎由自取” 。

凯洛格说，泽连斯基在椭圆形办公室未能表现出接受特朗普和平计划的意愿，而美国的回应 “有点像用一块2条X4条的木栅猛击一头骡子的鼻子，这下可让他们长记性了” 。

不仅如此，这还削弱了乌克兰武装部队在战场上的战斗力。由于无法获取美国卫星的数据，他们失去了探测俄罗斯轰炸机和巡航导弹接近的能力。因此，乌克兰在空袭逼近时，留给平民和军事人员的预警时间减少了。在俄罗斯的库尔斯克地区，这种影响最为严重，俄罗斯军队在那里迅速推进。

但泽连斯基拒绝将责任归咎于特朗普政府。“这两者没有关联，” 他告诉我，“别误会我的意思。士气的高低总是取决于你的伙伴是否站在你身边，但我不会说援助冻结影响了库尔斯克的军事行动。”

在那次军事行动中，最让泽连斯基感到困扰的是特朗普在俄罗斯虚假信息传播方面所起的作用，而非情报共享问题。战斗正酣之时，特朗普与普京通了电话，普京告诉这位美国总统，数千名乌克兰士兵已在库尔斯克被俄罗斯军队包围。

“那是个谎言，” 泽连斯基告诉我。但特朗普却继续散布这一虚假信息。

在泽连斯基看来，这似乎是一种惯常行为的一部分。他说，美国官员已经开始轻信普京的话，即便他们自己掌握的情报与普京所言相悖。“我认为俄罗斯成功地通过信息手段影响了白宫团队中的一些人，” 泽连斯基告诉我。“他们向美国人传递的信号是，乌克兰人不想结束战争，应该采取些措施来迫使他们（结束战争）。”

椭圆形办公室会谈引发的紧张局势大约在十天后开始缓和，当时泽连斯基和特朗普派出他们的最高级别助手在沙特阿拉伯进行了一轮会谈。这次于 3 月11 日在吉达举行的会谈持续了大约九个小时。由特朗普的国家安全顾问迈克・沃尔茨和国务卿马尔科・卢比奥率领的美国代表团，想要讨论停火后冲突线将划在哪里的细节问题。

“有那么一刻，我们甚至拿出一张地图，开始在上面绘制我们将如何结束这场战争，” 沃尔茨后来告诉福克斯新闻。“当然，双方都将不得不做出一些妥协。”

这番话表明美国想知道乌克兰愿意向俄罗斯割让多少领土。但参加会议的乌克兰首席谈判代表叶尔马克表示，他并不这样理解。“这张地图对于帮助他们了解当前局势、事情的进展以及关键的战略要素很重要。” 美国人没有哗众取宠或提出要求，他们花时间倾听乌克兰人讲述这场战争的历史以及一路走来所经历的战斗。

会谈进行了几个小时后，叶尔马克和他的团队给泽连斯基打了个电话请示。泽连斯基告诉他们同意无条件停火。从某种程度上说，这又是一次重大的让步。在整个战争期间，泽连斯基一直要求美国提供安全保障，并要求俄罗斯做出让步。现在，他几乎所有的要求都被搁置了。

叶尔马克承认这很困难。“但我们必须务实。我们必须一步一步来，” 他告诉我。“现在不是抱持理想主义的时候。”

吉达会谈后，美国同意恢复对乌克兰的军事援助和情报供应。椭圆形办公室的那次会谈开始像是一段不愉快的回忆，在泽连斯基看来，那次会面并非所有的影响都是不利的。他的支持率在 3 月初大幅上升，在一些民意调查中接近70%——这是自俄罗斯入侵初期以来从未达到过的水平。这让我感到奇怪。考虑到他在椭圆形办公室与特朗普和万斯争吵所冒的巨大风险，他的国民因外交失败而指责他似乎是合理的。

当我问及此事时，泽连斯基用他自己的一个问题来回答我。

“为什么乌克兰人在这场战争开始时要自卫呢？那是因为尊严，” 他告诉我。“我们不认为自己是什么超级大国，” 他继续说道，但乌克兰人“非常重感情，当涉及到我们的尊严、自由和民主意识时，我们的人民会奋起并团结起来”。他们希望在椭圆形办公室看到的是美国仍然是他们盟友的证明。“但在那一刻，感觉到的是不像是盟友，或者没有站在盟友的立场上，” 泽连斯基说。

“在那次谈话中，我是在捍卫乌克兰的尊严。”

无论代价如何，他的人民都不会因此而指责他。美国人似乎也没有。在益普索于 3 月中旬进行的一项民意调查中，也就是椭圆形办公室冲突发生大约两周后，60% 的受访者表示美国应该支持乌克兰加入北约的申请。四分之三的人同意泽连斯基的观点，即不能相信普京会遵守任何停火协议。即使在右翼媒体对乌克兰进行了数周的攻击之后，大多数美国人对泽连斯基仍持好感。

他将此视为一个机会。随着特朗普继续推动和平进程，泽连斯基打算通过直接向美国选民呼吁来影响这一进程。毫无疑问，他同意接受我的采访部分原因就在于此。但他也承认，如果不能赢得特朗普本人的支持，他几乎没有机会确保实现稳定的和平。

至少在这方面，普京的顽固不化可能会成为一笔财富。在过去的几个月里，当泽连斯基做出让步并妥协时，俄罗斯的要求却变得更加极端。在对平民发动轰炸的同时，克里姆林宫继续提出结束战争的极端条件，包括解散乌克兰的武装部队、推翻其政府，并保证乌克兰永远不会加入北约。

令泽连斯基沮丧的是，特朗普在没有得到太多回报的情况下就同意了其中一些让步。他不再考虑乌克兰加入北约的申请。他甚至暗示他欢迎俄罗斯重新加入七国集团（G7），这个由世界上最富有的民主国家组成的俱乐部。

泽连斯基说，允许这样的事情发生，将解除普京因入侵乌克兰而面临的唯一切实的惩罚：他所遭受的孤立。

“这是一个很大的妥协，” 泽连斯基告诉我。“想象一下让希特勒摆脱他的政治孤立。”

随着特朗普推动结束战争，他似乎把所有的好处都给了俄罗斯，而乌克兰却受到了惩罚。这个情形让泽连斯基笑了笑，斟酌着用词。“如果胡萝卜是有毒的，那谢天谢地，” 他说。“也许这就是这种外交手段的狡猾之处。” 如果他愿意，特朗普可以从俄罗斯人那里获取让步，因为他似乎是唯一让普京害怕的人。在和平进程的某些时刻，当美国威胁要因俄罗斯继续对乌克兰进行轰炸而制裁克里姆林宫时，“俄罗斯人真的很害怕，” 泽连斯基说。

随着时间的推移，他仍然希望特朗普会意识到普京比他看起来要虚弱，他不可信，而且俄罗斯在这场战争中的胜利不仅对乌克兰来说将是一场灾难。他说，这对整个西方来说将是一个损失，尤其是对美国及其现任领导人来说。

泽连斯基说，特朗普和他的团队不会接受这样的损失。“他们有自己的抱负。他们看到了自己在历史上的角色，” 不仅是作为强大的领导人，而且是能够为这场战争实现体面结局的人。“这就是为什么我不相信那些世界末日般的情景。说实话，我不相信。”

尽管如此，在他最近与特朗普的一次电话通话中，泽连斯基试图描绘出那种情景。如果停火协议被证明无法阻止俄罗斯的不断违反，将会发生什么？乌克兰所有位于前线的城镇将会变得像冷战时期的 “一千个柏林” 一样，被隔离和分裂，几乎无法生存。他说，它们将成为欧洲地图上的 “死亡地带”，而泽连斯基认为特朗普不想留下那样的历史遗产。

在接下来的几周里，泽连斯基将继续向特朗普和万斯阐述这一观点，不是诉诸他们狭隘的政治利益，而是诉诸他们作为政治家和人类的原则。在他们最近的一次电话通话中，他甚至建议万斯重新考虑他在战争期间不访问乌克兰的决定。

“我们还在等你呢，” 泽连斯基笑着说。副总统没有回应。

几天后，当我们站在泽连斯基办公室门口时，我很好奇那条冠军腰带后来怎么样了。他有没有机会把它送给特朗普，还是在会议结束后又把它带回来了呢？

“我不知道，” 泽连斯基告诉我。“也许它还在那儿放着吧。” 在他们那次争吵后的混乱中，他把腰带落在了沙发旁的侧桌上。

那天晚些时候，等乌克兰人离开后，一名白宫工作人员发现了这条腰带，并把它拿到了特朗普的私人餐厅。现在它和其他纪念品放在一起，成了那次失败外交的一个纪念物。*