管理是博雅之学，木心最像德鲁克

走进德鲁克思想的源泉。

作 者 | Jessie

来 源 | 老椅子教练

为什么动画片《猫和老鼠》中的那只大肥猫，在小老鼠忽然转弯时，它还是执着地往前扑， 结果Du ang一声撞上墙？ 因为它的惯性太大！ 同样，在一个多变的时代，领导者如果不能避免惯性思维，很容易决策失误。 所以，你需要一位清醒理智的“旁观者”，能随时提醒你注意“惯性思维”这根绊脚绳。

彼得·德鲁克 （1909.11.19～2005.11.11） 被称为现代管理学之父，但他更是20世纪巨变时代中的一位旁观者。前不久，“老椅子夜话”邀请了前彼得·德鲁克管理学院院长、伟事达教练王欣和德鲁克研究者陈驯博士，一起解读德鲁克的一部特殊作品《旁观者》，进而探究德鲁克管理思想的源泉。

让我们随这次对话，了解一个更广博而真实的德鲁克：一名写作者，一个思考的人，一位旁观者，以及德鲁克管理学背后的故事。

彼得·德鲁克，现代管理学之父

旁观者：德鲁克古稀之年的回忆录

吴强：可否介绍一下，《旁观者》是一本什么样的书？

陈驯：《旁观者》 （Adventures of a Bystander） ，首版于1978年，算是德鲁克古稀之年的回忆录，记录了特别有意义的时间点：两次世界大战之间的欧洲、罗斯福新政时期以及第二次世界大战以后的美国。这三个时期的确是西方和美国历史上最纠结又进步的一个阵痛期。

德鲁克说，这是一本关于人的书，写给包罗万象的所有人。在这本书里，你可以看到德鲁克对人的观察精致细微，以及他在20世纪的大时代里形成了一种宏观思想建构。他深入理解人性，并从文明进化和社会制度的角度，来思考管理的话题。书中有15个故事，主人公都不是德鲁克，而是他记忆中的他人。

《旁观者》主要传达几个主题：第一是人生哲学；第二是思想；第三是从生活中体验出来的价值体系；虽然涉及到管理学的概念和实践不多，但内容广博，谈及了政治、社会、教育、宗教、经济以及文化的诸多领域，呈现出特殊时代西方社会的万千景象，值得一读。

德鲁克完成此书后曾经坦言：《旁观者》极具主观色彩。他怎么看这些朋友，怎么看他奶奶，怎么看小学老师，怎么看一些企业家，表达得非常直观。读完《旁观者》你会为之一振——人，不尽是随大流地生活，还有人抗争，有被迫也有着无奈，但总归是不停地做一些有意义的事。

王欣：据张瑞敏说，他早年去书店想买几本书学习管理。他发现，很多书都是教你怎么管别人的，唯有德鲁克的《有效的管理者》 （现在的书名是《卓有成效的管理者》） 是教你怎么管自己的。他认为管理者首先要管好自己。

德鲁克说管理，首先关注的是人，然后才是那些经济绩效、营业额、利润。借用一下禅宗说法，因果要搞清楚：“人”是因，“钱”是果。大部分管理者，一开始做经营的时候，满脑子都是钱，而《旁观者》中对人的描述细致入微，很有启发。

守望、洞察、思考的终身使命

吴强：德鲁克晚年和早期在思想上有变化吗？在完成《旁观者》这本书之后的德鲁克，思想发生了什么样的转变吗？

陈驯：德鲁克无论写什么著作，大部分定位保持不变，他的定位就是“旁观者”。很少有人能始终能处变不变，这是德鲁克了不起的地方。

“旁观者”一词解释起来有一点麻烦，因为中文的“旁观者”很容易引起误解：闲着没事儿干、不负责任地观看。德鲁克用这个词的时候，有过一个非常详细的解释：bystander。我目前找到的比较好的解释是台湾版中的翻译：身临其境的出席，却不被卷入也不参与其中。

中文历史里面有个词可以形容：妙不出局外。他就在现场，绝对不是门外汉，不是outsider。德鲁克深入很多领域，如企业教育、宗教、文化甚至是教育领域，也做很多咨询，不是那种闲人、看客，也不是一个凑热闹的人。我们可以用这三个词来理解他：

第一个是Watchman，守望者。德鲁克其实是一位社会生态学家，他想为某种东西“守望”。当人们都在打瞌睡的时候，他帮你盯着某种事情——我觉得这是德鲁克的一种信念；

第二个是Bystander，观察员。他具备洞察力、敏锐性和理解力，所以他善于观察。比如我们跟人说一个故事，一个人听完了哈哈哈一笑就过去了，另一个人听完后却陷入深思，后者显然对故事有更强的理解力。德鲁克会环视世事，并出席其中，成为这些奇观和特殊景象的观察员；

第三个是Thinker，思想者。他在很多作品里说，自己就是思想者，而不是一个行动者。

这就是他的三个特质：守望、洞察、思想，这是他了不起的地方。他看问题很准、很理性，而且保持相对克制。这不是一般的美德，按古希腊的说法，这是一种高级美德，他能够使用一种美德去完成某一种独特的任务，能够帮助别人，也能够成就自己。

王欣：德鲁克在14岁时就已经意识到自己一生的使命。在一个偶然的瞬间，他确定自己这辈子要做一个“旁观者”。

那是一次他期待已久的游行，但当他被游行队伍裹挟着踩过一汪水时，他突然意识到“我发现我不属于那一群人”，于是果断地将手中的红旗交给身后的同学，逆着游行队伍往家的方向走。

德鲁克在书里面说，他平时是愿意踩水的，觉得这很好玩，然而那天踩过这滩水却不是自己的选择，而是被队列的洪流所裹挟。当他意识到这点并离开游行队伍时，他为此感到高兴。很有趣，14岁的德鲁克已经知道了自己的以后将成为一个什么样的人，虽然他还不知道未来的职业是什么，也不知道能为别人贡献什么。

他的人生中有过好几次重大转折，从记者到教师，后来去做顾问和教练，从帮助企业，到帮助非营利组织，也帮助过不少国家的政府，但是他“旁观者”的身份从未改变。

吴强：王欣曾和我提到过，“旁观者”像剧场里的消防员。

王欣：是的。在欧洲当年的剧场里，还没有今天这样先进的消防系统，那时候只能请两三辆消防车停在剧场旁边，而消防员则在剧场里。然而消防员虽然置身局中，但他们既不是台上的演员也不是台下的观众，他们并不需要人们的认可和关注。

他们就是默默的站在那里，凭借自己专业的技能、训练和定力，不受舞台上下情绪的影响，专注于观察那些大家没有注意到的、会产生重大变化的因素，比如说哪儿冒烟了，哪儿着火了，谁晕倒了。在一片欢呼和赞美声中发现潜在问题，从而能救一场人。或许十场的演出里他们都没有发挥作用，但也许在第十一场的演出中就避免了一次重大的灾难。每想到这件事儿，我就想到伟事达小组，企业家互相之间的大部分建议也许仅仅是个提醒，但哪怕有一次避免了一个重大决策失误，也许就挽救了你的企业。

谁是最像德鲁克的中国人？

吴强：如果德鲁克生在中国，也是生在那个年代的话，他会成为谁？会是鲁迅还是胡适？

陈驯：我个人觉得德鲁克既不像鲁迅 （1881-1936） ，也不像胡适 （1891-1962） ，倒是非常像木心 （1927-2011） 。

德鲁克和木心的基本特质都很干净，都有很高的天赋，也很执着；其次，他们都有非常广博的学识，分析能力也很强；最后，他们思想的实践性也很强。

要保持高处不胜寒的清醒，才有巨大的影响力，这是我从他们身上感觉到的。他们这种人非常罕见，有某种令人惊叹的特质，有独特的语言结构，这实际上源于他们思想深处、思维逻辑的不同。比如说对人与社会的洞察，这一点就卡住了很多的研究者和学者。你很会写文章，但如果你的社会洞察力不行，那你的判断就会出现失误。

他们的智慧能洞穿社会历史运行的底层法则，他们一直站在舞台中央，只不过大部分时间大家不认识他们。

王欣：德鲁克和木心有一个共同特点，即独立人格和自由思想。德鲁克的成长时代的欧洲还有浓厚的贵族政治传统。19世纪末20世纪初的那一段儿，维也纳正当奥匈帝国时代，由我们熟悉的茜茜公主的老公——哈布斯堡王朝最后一个皇帝执政。当时维也纳是欧洲文明的中心，群星璀璨。《旁观者》这本书里很多人物都体现了那个时代欧洲人的精神特质，我每读到一个人物时都会想：中国有这样的人吗？如果有，他/她是谁？如果没有，为什么没有？这个简单的问题，往往令我陷入沉思。

吴强：德鲁克所处的整个20世纪是人类发展最快的世纪，欧洲作为当时文明的中心，也是冲突的中心；不仅有贵族政治之间的冲突，更有民族主义和贵族政治的冲突。这种社会秩序的巨变和冲突，又导致了两次世界大战。我们再看木心，他出生于旧中国，经历了宗族社会的崩塌和翻天覆地的社会改造。他们都见证了时代的进步，但也看到了某种东西在消失。他们都是时代的旁观者。

陈驯：十九世纪欧洲有三大特点，一个是道德进步，一个是物质进步，一个是社会进步，这就是德鲁克在书里常说的进步主义。德鲁克也描写维也纳跟巴黎在20世纪头十年，是欧洲思想、文化和知识的中心。什么时候开始改变的呢？1925年，柏林取代了巴黎和维也纳。这个历史时期，中间夹杂的是第一次世界大战，一举颠覆了19世纪欧洲取得的辉煌成就。第一次世界大战对思想领域造成的最大伤害，是损害了人们对进步理念的一种理想。

德鲁克自己提过一个非常有意思的问题：到底旁观者属于天生的还是后天培养的？他用歌德的那句话，born to see, seek to look，我翻译成“天赋慧眼，求索不息”。旁观者必须忍受某一种历史孤独感，才能保持某一部分清醒，才能参与一种游戏，但绝对不当闲人。我要做的就是旁观者，静静地回应我自己的内心。

管理是人学

吴强：刚开始王欣说现在的管理都在教怎么管别人，越来越细分，怎么搞人力资源，怎么搞组织，怎么搞品牌，怎么搞营销。德鲁克的管理学好像很少谈这么具体，但是又好像什么都在谈。

陈驯：实际上管理学是一个比较综合的学科，要求的素质可能要比一般的学科更专业，更广博，必须懂很多东西。要很明白这个舞台的规则，什么时候上台，什么时候退场，都分得很清楚。我觉得这是德鲁克很了不起的地方。

吴强：管理并不只方法论，它其实是一门博雅的艺术。

王欣：社会上还有一种说法是“德鲁克的管理不落地”。真的如此吗？我举一个例子。德鲁克在这本书里说，作为管理者，第一件事，先要知道你的时间去哪了。知道你的时间去哪儿的方式就是记录时间。不能事后补，必须干一件事儿记一次，为什么呢？人的回忆往往是不准确的，如果你到晚上来想，说不定就想不起来了，德鲁克甚至说，如果你有秘书，可以请你的秘书帮你记录，如果你没有秘书，请你自己拿个本儿记。具体到这份儿上，还要怎么落地？

为什么一些人就觉得德鲁克的东西不能落地呢？因为他找的是怎么收拾别人的那种“管理”方法，而德鲁克教的是怎么收拾自己的管理方法。德鲁克教的很多内容是非常落地的。比如《创新与企业家精神》里面，德鲁克说创新有七个来源，有十条军规，有八项注意。问题是大家能不能真的去做。

大部分开宗立派的人都不分科。上个世纪五十年代以前，大学里面没有管理学系，但有经济学系。经济学系里的微观经济学，研究供需，讨论消费者行为，跟管理是很接近的。然而，在那个时代的微观经济学，更关心商品和货物的流转，而不是人的行为，之所以研究人的行为是为了解释商品和货物的流转。

德鲁克被称为“现代管理学之父”，大学里面第一本管理学的教材就是德鲁克1954年写的《管理的实践》。德鲁克研究的是人、组织与社会之间的关系，在我看来，管理学是德鲁克研究的社会生态学的成果之一。“管理”自古有之，但是，成为一门系统的学科，是德鲁克开创的。

得到过德鲁克帮助指点的企业家和管理学者不胜枚举。几年前，我拜访了营销学之父菲利普·科特勒，我问他：“坊间有传闻您曾说，如果大家认为您是市场营销之父，那么，德鲁克就是市场营销的祖父。可有此事？”菲利普·科特勒说：“德鲁克的确对我的启发非常大，我就是把德鲁克学问的一部分拿出来，发展成了市场营销这门学科。”吉姆·柯林斯也是德鲁克的学生，研究生毕业后他打电话给德鲁克说，我硕士毕业了，接下来准备大展鸿图，您有什么建议？而德鲁克说：“想想你能为别人贡献什么？”

所以，德鲁克当年建立管理学的时候，他并不知道“管理学”，就像哥伦布并不知有新大陆一样。他研究社会生态学，在悲观的前瞻思考中，寻找救世之方。准确地说，德鲁克说他没有发明什么，只是把这之前业已存在的知识和智慧重新进行了连接，这不正是熊彼特所说的“创新”吗？但管理学恰恰是从20世纪中叶到21世纪，整个人类社会能够和平发展七八十年最重要的底层操作系统。

吴强：德鲁克的管理学是一个能够让人变好、让社会变好的救世之学。要成为一个好的管理者，首先要成为一个好的人。要放下功利心去重读德鲁克，把管理学作为人学来读。