面对面 | “大魔王”谢欣：永远在自我成长

拿到《舞蹈风暴》第二季总冠军后，青年舞蹈家谢欣继续带着她的多部作品活跃在剧院舞台上。4月24日她将在南京保利大剧院上演舞剧《一撇一捺》。去年她跟尹昉合作的当代舞《熵》在上海首演后甚至得到了威尼斯双年展的邀请，前不久跟黎星合作的舞剧《大饭店》刚巡演到南京，5月巡演新作《九重奏》……日前，在南京保利大剧院化妆间，趁着2岁女儿在椅子上睡着的空当，谢欣接受了扬子晚报/紫牛新闻记者面对面的专访。

01

用舞蹈演绎热力学概念“熵”

谢欣目前有多部在手的作品，舞蹈《熵》从名字上就很吸引人。她告诉记者，该作品就是源起热力学概念“熵”。尹昉的理念是，事物发展的趋势是一个“熵增”的过程，总是从有序向无序发展，为了对抗“熵增”，人在不同场景中会通过各种方式不断地去建立和维护秩序，让这个系统有序起来。谢欣还告诉记者一个有趣的事情，《熵》这个舞蹈在去年8月就已经试演了，而10月诺兰的电影《信条》上映，电影刚好诠释了什么叫“熵”，有一种得到了诺兰大神加持的感觉，大家都觉得好酷。

无论是电影还是热力学概念，“熵”听起来就很深奥，那这个舞蹈对观众友好吗？面对这个问题，谢欣正色：“真的不要低估观众。它将舞者身体视作物理材料，编写身体概念下的秩序模式。观众们通过舞者可以观看到人在各种关系场景中秩序的建立和变化。”谢欣通俗地做了一些解释，“比如，人往前走时，重心就会往前移。这个过程中，脚会带动膝盖，膝盖带动胯，如果这时我推一下我的搭档，搭档再推回，我们之间就自然会产生重心的移动，出现这种夹角的力的驱动、脊椎的挤压，会有很多很奇妙的身体结构的合作……”

此前有报道说，“大魔王”谢欣这次在《熵》中终于遇到了新难题。谢欣笑说，这是标题党吧，或许是在烘托这个舞蹈的难度。她跟尹昉十年好友，这是首次合作，“这就相当于我进入了他的思维，来完成他对身体的想象。我不是一个年轻舞者，不会今天做你、明天做他，我有我自己，所以能更加深入地去理解尹昉的思考。”

谢欣是世界现代舞坛正处于上升期的编舞家，作为中国新生代先锋舞者，她的代表作品有《落》《+》《plus》《Floating Flow Mark》《面对·对面1》《面对·对面2》《一撇一捺》《慢·漫》《很近的远》《彼时此刻》《Flow Mark》《照见》《UNKNOWN未·知》《听见身体》《划过记忆中的轮廓》《Touch》等，这些作品大多曾受邀在许多国际重量级艺术节上亮相，俘获”了大批中外粉丝。

本周六要登陆南京保利大剧院的《一撇一捺》，由谢欣、黎星及其他七位舞者在台上展示肢体的极致和无限可能。该作品试图拆解“人”的形状，从不同层面去解构“人”的组成，着眼于人与人之间的交汇和擦身而过，集美感、前瞻性和耐人寻味的意蕴于一身。

02

舞蹈和女儿教会了“大魔王”很多

“大魔王”是谢欣的新昵称，之前大家都爱喊她“欣哥”。面对这类中性昵称，谢欣很喜欢，因为这些词有能量感，很power，有掌控能力，也很有辨识度，是大家对她的一种肯定。

由此记者问及她被网友羡慕一脸的“巧克力腹肌”时，她笑说，去年疫情期间没有演出，自己直播过锻炼过程，被网友看到了腹肌，一格一格的，所以被大家记住了，“其实我跳现代舞差不多16年了，腹肌是日常状态。不过作为一个2岁孩子的妈妈，我的身体恢复得还算不错。”

专访期间，谢欣一直戴着毛线帽，此前节目中很醒目的超短圆寸头被藏起来了。剃短发对女孩来说，应该是比较重大的象征了，谢欣也不例外，她告诉记者，2019年女儿刚出生，“我像很多妈妈一样，在这个过程中没有丢失自己，平衡好了工作、生活、剧场老板、舞者和母亲等身份，同时我又希望是一个新的自己，就去剃了寸头。而当我在排练厅镜子里看见另一个可以放下美与丑的自己时，也放下了一些执念。”不过，谢欣一脸幸福地笑说，虽然很爱小短发，但最近女儿喜欢过家家，经常想给她扎辫子，所以头发开始生长了，“意外的是，感受头发生长的过程也挺有趣。”

　　扬子晚报/紫牛新闻记者 戎毅晔 摄

在整个采访中，谢欣的回答没有什么语气词，几乎“出口成章”，这还挺令记者吃惊的。

“舞蹈教会了我很多。”谢欣解释说，舞者本来就是思考者，跳舞就是舞者的表达，通过肢体去传递想法，也需要逻辑和节奏。同时，这些年她一直在授课，“我的语言要让舞者马上就能精准地感受到我想让他们进入的情境，所以都是训练出来的。”

“另外，都说孩子教会了大人很多，这话听起来不怎么具象，但我真的从女儿身上学到了非常多。”怀孕期间，谢欣一直没停止跳舞，“我这个人心有点大，我试着用一种学习和感受的方式让舞蹈和肚子里的宝宝一起成长。很奇妙的是，我跳舞时一边感受身体，一边感受怀孕，就多了一点点敏感，发现需要给她分寸。所以当我去丈量分寸、去感受她时，我会发现我的敏感度在升高，身体会产生一种自然的能量的分寸和平衡。”怀孕8个多月时，大着肚子的谢欣干脆在黎星的舞剧《大饭店》中饰演一名孕妇。39周+1天时她还在排练厅里练芭蕾，39+3天时女儿出生了。

陪着女儿一天天长大，谢欣恍然回忆起自己的成长，“可能我们大部分人都已经忘记自己年幼时是怎么认识世界的，而我在陪伴女儿时才想起来，原来我们的成长是这么+1+1+1天，一个词加一个词，一口饭加一口饭的。”

女儿还给她的工作带来了启发，“小朋友的主权意识非常强，她让我学会了一点，就是尊重她，越把主权交到她手上，她对自己就越有责任心。这于工作也是一样的，我曾经也想把自己觉得好的、可以少走弯路的东西都教给舞者，现在我明白了，我应该尊重时间，尊重每一个人的节奏，尊重每一位舞者在练习中的自我思考。”

03

“中国现代舞可以走得更远，并拥有与世界平等对话的身份”

从2014年创建到现在已有7个年头，谢欣舞蹈剧场做得如何？35岁的谢欣回答：“我觉得我们很酷。”

谢欣在舞蹈剧场的发展上有很清晰的思路，既要给舞者好的待遇，又要能自主地做自己想做的作品，不能一味地依赖和等待艺术基金或拉赞助，这样就需要实现剧场的自我良性循环，才能争取到平等或者是被尊敬的合作。目前，她的舞蹈剧场设有教育培训、服装品牌、演出三个方向，“这三方的合力可以支撑舞团有自主权地做自己想做的事情”，这对谢欣来说很重要。

另外，谢欣又清醒地意识到，作为艺术总监，不能让剧场变成一人舞团，“一人舞团有它的伟大，同时也一定有它的狭隘”，所以需要多跟外面的舞蹈家合作，也能让舞者得到更多滋养和启发，比如跟黎星合作《大饭店》，跟尹昉合作《熵》。再比如新作《九重奏》，谢欣只是舞者，她请来了欧洲编舞家盖伊·纳德和玛丽亚·坎波斯，音乐则来自西班牙作曲家米格尔·马林。作品以谢欣在静默中孤独转圈为发端，八位舞者渐次加入，节奏不断加快，在充满“危险”的抛接和旋转中冲到高潮，最终舞者一一退场，舞台在谢欣的独舞中重归于沉寂。

当下大部分现代舞者沉醉于打开关节，掌控肌肉的身体语言，而《九重奏》却更专注团体运动中的协作，尝试借助重力实现众多身体可能，带给现场观众新奇的视听享受。在表演里，有的观众体会了天体运动的玄妙，有人发现了榫卯结构的影子，有人好像上了一堂物理课，也有人感觉观测到了“布朗运动”。“虽然我退了一小步，但舞团却前进了一大步，它可以跳出我个人的编舞樊篱，去尝试各种不同的风格”，谢欣这么说。

说到梦想或者野心，谢欣不假思索地表示，希望自己作为一名中国女编舞家，可以做出具有时代性的作品，可以站到更大更远的世界舞台上，为中国现代舞带去新气象，“我觉得中国现代舞可以走得更远，并且拥有一个与世界平等对话的身份”。同时，她也希望自己永远在自我成长中，并且保持一个很鲜活的态度。

快问快答

　　K=孔小平　　X=谢欣

　　K: 你的身份这么多？平衡起来会不会顾此失彼？

　　X: （掰着手指数）确实多。不过，我是“在那一秒”的人，可以非常好地就做那一秒想做的事。我的每一个空间都是独立的，比如，现在我在接受采访，我的身体和思想就只在这里；当我在教课时，我的眼里只有学生；当我晚上回到家跟女儿一起时，我会打开我与她之间的空间而关掉其他的部分。

　　K: 采访中一直看到你的腰又细又有力量感，那你的日常饮食是不是很讲究？

　　X: 当然需要。其实有时舞蹈是消耗，日常就需要给它养护，不断去扩充肌肉，让身体有一种饱和感，这样你用它时，它才会回应你“I’m here，Trust me”。其实对舞者来说，巧克力腹肌不是为了好看，真的是一个功能性需求。

　　K: 你日常也爱晒娃吗？

　　X: 我就是一个普通妈妈，有时她在我旁边睡觉，脚可能抬得很高，我就会拍一张照片。前两天她过生日，乐队老师给她弹生日歌，我们在剧场一起拍照，嗯，她是我的一个幸福能量充电站。

　　K: 女儿以后如何也想跳舞，你会支持吗？

　　X: 当然。我对她没有规划，我曾经在采访里面说过，我只希望她善良，因为善良可以在小小的事情当中得到大大的幸福感。

文 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

图片由受访者提供（除署名外）

视频拍摄 | 戎毅晔 于房浩

视频剪辑 | 戴哲涵

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