圆桌论坛:如何打造千万级移动精品及盈利探索？

网易科技讯 5月11日消息，2013中国互联网创业者大会今天在北京国际会议中心举行，网易科技在现在直播报道。

以下为圆桌论坛，主题是“移动产品篇 如何打造千万级移动精品及盈利探索？”

主持人：下面是第二个圆桌 主题是“移动产品篇 如何打造千万级移动精品及盈利探索？”，有请全球移动游戏联盟秘书长宋炜、车托帮CEO吕春维、爱乐活CEO蔡虎、腾讯开放平台部助理总经理侯晓楠、高德软件副总裁郄建军、乐元素CEO王海宁、醋溜科技CEO吕晋杰。

宋　炜：尊敬的各位来宾大家好。我觉得中国互联网创业者大会应该改成中国移动互联网创业者大会，三四天前全国移动互联网大会，当时我们介绍中国互联网协会领导的时候，所中国移动互联网协会理事长，当时理事长上去说给我们改名了。大家可以看到下意识中把互联网已经加了“移动”互联网。我想今天在座的有很多来自移动互联网和包括互联网的大老，先从最左边的兄弟开始，简单的介绍一下。

吕晋杰：我是来自醋溜科技CEO，包含娱乐类跟电商导购类的。

宋　炜：这是腾讯平台上优秀的创业者之一。

侯晓楠：主要是负责腾讯的开放平台包括网点通，是国内比较知名的团队都跟我们有很多的合作。

蔡　虎：我们来自爱乐活，我们是2012年年初正式从百度分拆出来，生活电子商务希望做一些新探索，一年半过去了更多的是教训，中间也有一点小的成绩，今天和大家介绍的是移动端的产品。可能在O2O领域是比较创新的东西。

吕春维：我是车托帮，我从手机上电子狗，去年推出了国内第一款路况导航产品是车托帮，做了第一个微信贺卡，新的微信路况3.0刚出来。

郄建军：我是来自高德软件的，因为我们在移动端这两年移动互联网转型应该说是阶段性的取得了成功，也获得了阿里的认可，也想跟大家分享一下移动互联网产品的做法。

王海宁：我是来自于乐元素公司，我们公司是四年前成立的，最开始是从社交游戏开始起家，目前我们在北京、上海、日本的京都和台北都有我们的分公司，公司有六百多位同事，一直在做移动游戏和开放平台上的网页游戏和社交游戏的开发和运营和包括代理的工作。

我们是腾讯平台上每天有500多万的日活跃用户，腾讯平台上日活跃用户最多的合作伙伴之一，也是facebook亚太地区第一大合作伙伴。我们也在苹果包括安卓的平台上发布自己的移动游戏。过去四年的时间深刻的感觉游戏是很酷的行业，每天重新洗牌发牌，每年都有大作，从社交到网页到移动，到今天为止我们每一个人都是每年每个时刻都是一个创业者，谢谢大家！

宋　炜：我们要打造全球最有名的行业大会，我必须要告诉大家2013年本人也关注在手游，加入了王总的团队，围绕着移动游戏成立了全球移动游戏联盟GMJC，在这周一组织了第二届全球游戏大会，也有来自20多个国家三千多位的业界人士。周一、周二、周三一直在忙这个工作，移动互联网太快了，害得我们吃不好、睡不好。

我想今天回过头来打造千万级用户，打造千万级用户选择什么样的入口，今天的诸位已经是上亿级的下载量的用户，已经不值得拿出来炫耀了，先从您这里开始讲讲选择微博入口还是微信入口？

吕晋杰：我们创始人是88、89后。今天在座的其实都是大老，我们公司整个发展的历程其实是从草根屌丝一起发展过来的，可能在座大多数是这样的站长，有些经验一起分享。我想大概是三点。第一是选题，第二是数据的重要性，第三是创业的过程中的经验。

选题的方面，创业是两种，一种是自上而下，刚开始有个很好的命题结合最新的元素，最先进的理念做个很牛的产品，投入人力和资金去做，还有是想做点事情，但是不知道从哪切入，又没有资金一步一步做，看过去的历程半年到几年前的阶段问我们做什么的，我们都不知道该怎么回答。因为我们感到想做点事情，从下往上一直在做，直到半年前腾讯开放了导购我们才想到应该有

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草根创业者会面临该做什么，我们脑子里有很多东西，整个的过程中这几年创业的过程中开发了七八十款产品，基本上安装量过百万的有20款，整个我们也有很多选择做什么，最后总结出这样的结论，首先是最顶端的短期留存率都没有的网站或者是应用它的价值，唯一的价值必须要有短期的盈利的能力，但是这个方面做的最好的是一些类似减肥药、假药等等，它有价值才能盈利，但是我们碰到是没有短期盈利能力长期的盈利能力只是在想，这样的应用它的价值在什么地方？最后得出的结论是没有长期留存率也短期的盈利对我们是没有价值的。

短期积累千万DAU，但是应用长期没有留存率，长期的盈利能力已经不重要了，它是没有价值的，这是极端的讲。曾经有很多APP，DAU超过百万，是测试的，或者是用户只玩一次的应用，这样的东西没有没有DAU，短期又没有盈利的能力是没有价值的，这是之前犯过的错。很多先进的元素，但是我们不做这是我们的总结。

我们内部会列个表，最后价值是什么该怎么做等等，这个思路可以给大家一定帮助。

第二点数据分析上举个例子，我们是每天选十款宝贝，刚上线腾讯至少有一千家企业，同样的流量随机展示情况下，最好宝贝的销售额是最差的十倍，但是背后会去想，如果每一个宝贝都能做成最好宝贝的指标，销售额是不是提高五倍呢，其实整个40万开发者一步一步做起来这是很重要的原因，我们的数据分析上特别花工夫去做，我讲过一句话，让一个编辑一天选十个宝贝很容易，让十个编辑一天选十个宝贝是很难的事情。

第三点，整个公司十几个人以内不需要做什么关注业务，但是有些东西要具备，最早是五个合同，最早的创新期对法律的意识淡薄。第二在管理和文化上要有留意，在15人以内不需要这些，但是也不能完全不管，作为创始人心里要有底，支撑下面的发展，不然下一步的发展业务不是制约的，管理的文化都会造成制约。谢谢！

宋　炜：现在移动游戏很火，你也有成功的应用，之前很多的介绍，您的团队是非游戏应用的前面排名，今天的游戏很火，你们是不是钻呢？

吕晋杰：没有，因为我们没有基因。

宋　炜：大家都说阿里收了新浪，现在社交化的电商，又说到微信，可以微信更加的开放，能否给大家一个方向，对于我们基于目前这样的大的时代里，微信是我们的主要的创业方向，还是围绕传统的出口能否给一些建议？

侯晓楠：刚才提到打造千万级的应用，最好的方式是跟腾讯开放平台合作，包括海宁他们的应用日活跃就是五百万，PC侧已经涌现了很多这样的标杆。腾讯开放平台到今年两年，我们也一直在做移动方面的积累，我们其实自己觉得还是有点慢，我们觉得确实自己都觉得移动的大潮来得太快了，我们自己都感觉即兴奋又迷茫。

在PC的开放平台应用跟平台的关系，跟移动的领域上是有不同的，用户在使用的时候产品的形态又有很多的不同。其实我们的目前看从腾讯的优势，我们可能有个先天的优势PC侧积累了大量的用户，PCQQ、PCQ纵，手机端也有手机的QQ、微信和微博这样的产品，实际上是即有PC一大块的用户群又有手机一大块用户群，我们团队也在思考如何把PC的优势延伸到手机上去。

我们可能在移动的开放平台有个“321”的策略，3是希望提供三个核心的能力给到开发者，移动的平台上基础的能力是很重要的，第一个是个最基础的比如说云的能力，可以把应用非常简单的拎包入住的方式托管到腾讯云上，可以提供很多基于移动的网络的很多的算法和处理。第二是QQ互联，有个一体化的帐号，可以通过QQ帐号的合作让应用和服务的注册门槛降低。第三是希望提供一些特色的基于手机端的能力，比如说今天的高德的领导，其实地图可能是很难小公司来去做的，包括每天去更新这么多POI点，这些是大平台做一些积累把接口开放出来，让开发者通过这些接口做很多相关的应用。

第二个能力是商业化的能力，怎么做好一个应用能够变现，这个可能作为腾讯来说是我们的优势，我们长期以来是积累了很多商业化的积累，可以把这些分享给开发者，包括支付的方面有Q币的支付，网银的支付，甚至有运营商的短信的支付方式，包括广告联盟的产品，游戏是通过Q币对C收费。这是流量的能力，这是大家最关心的，现在包括很多APP也在关注怎么去推广，现在可能从腾讯来说我们希望能够把我们的PC跟我们的移动打通，现在做了很多基于这块的设计，比如说有了PC的开放平台，用户量非常大，上午林总的分享，我们应该是每月的月活跃用户超过三个亿，应该是腾讯平台里从零积累到三个亿最快的平台，如何把三亿的用户往手机端渗透，我们做了很多机制，二维码的方式、数据线的方式去做，提供了很多接口，希望大家可以用到这些接口把流量帮助大家从PC导入到手机上，这三个能力是最先要提供的。

2是希望提供最先开始提供两种合作模式，一种是深度的合作，开放出关系链和底层的结构，这也依赖于应用对我们的支持，其次有些工具应用跟社交关系不大也有基础类的合作，只用腾讯的云或者是只用腾讯QQ互联的方式来去合作。

1是看到挺明显的趋势，现在大家都在说手机的应用，未来的很大趋势是有线无线一体化的应用，包括今年facebook增长最快的是king.com，有线和无线是打通的，PC和手机上的数据是打通的。

手机上更多的看用户的使用的频次和使用的时长，我们自己每天会打开多少次手机，我自己算了一下，我自己应该是一天掏出至少一百次，除去8个小时睡觉，16个小时掏出来六七次。

吕春维：我一天两百次。分配的比较多的是微信

侯晓楠：这个时间其实也是非常重要，微信是一两百次中占据最多的，这些是大家最需要关注的，不管怎样平台在开放但是流量是有限的，能够贡献给引流到应用里的流量是有限的，一方面是开源，再有是怎么把这些流量留下来，这是看应用本身的选题，方向，包括重点是看是不是能做到用户每天打开一两百次的应用中你能占多少的次数和时间。

宋　炜：我们谢谢腾讯的开放平台。

蔡　虎：这是挺两难的问题，这一年纠结于一个问题，因为我不是做产品出身，我总想做一个产品到底是借个资源迅速的催肥，还是先让他成长，再借助一个资源让它长大。我们没有这一年没有接入太多的资源，包括在移动互联网算是比较成功的产品，这个产品不到半年的时间几乎没有花一分钱，大概日活跃都是二十几万的日活跃。我们只有几个人的团队，因为没有去推广因为我们觉得不成熟，下周一才会全国的主要的城市，我们某一天突然跟苹果推荐成首页了我们也不知道，我们说图片的加载特别有问题，图片很大嘛，才发现被苹果推荐了，害得我们那个星期没有准备好。

包括O2O底层用了很多服务器的东西，包括商铺的系统等等都没有准备好，我是特别渴望借助百度和腾讯的开放平台去把它变成一个千万级的产品，但是我觉得还没有到时候。过去的一年半是一种有点理想主义的创业，先让产品成立再借助平台资源推可能更对用户服务也对产品服务，也是自己的试错的过程。

宋　炜：O2O做得这么理性真是很难得。

蔡　虎：昨天晚上我们系数了这一两年进入O2O领域里的，我们扎入了两个大坑一样，前景很广阔，但是确实是非常难，是09年跨入互联网以来以前的领域也有一些光环，这一年很骄傲变成了一个站长，从第一次创业感到是比较难，好不容易有几个产品不错，但是反思这些产品的成功和某些产品的失败，我是觉得凡是一开始想做平台花了很多钱砸的我都没有试过，相反几款产品没有花什么资源，但是细心了解了用户某一个点上的刚需反而是成功了。

PC互联网强调大家做站长要借助平台的资源，因为那个时候平台已经成立了，但是在移动互联网以我的经验，哪怕做的领域特别的细分也是先从0做到1，才有机会从1做到10、从10做到100，那些被催熟的东西我不看好。我们坚持半年没有变现，我们觉得做移动互联网就得抱着这种精神。

宋　炜：谢谢， 我们觉得新加坡的交通管得非常好，高峰期进去是比较贵，智能交通不仅仅是解决交通的流量的问题，还要解决人与车、车与车间的安全，人与车的社交安全，吕总谈谈。

吕春维：我自己还没有上升到这么高的高度，在座的都是站长，觉得是草根是站长，永远有一些灵感来自与大家真正的需求，做这个东西我也得承认，毕竟我是70后了，我没有像年轻这么有创意，但是我看到了国外类似的交通上的应用，而且是在智能手机出现之后才能真正的改变这种交通的办法，但是也碰到养了很多做做地图测绘。因为像我们这样的产品是利用了所谓的乌托邦的概念，帮人人，大家每个人堵车的时候拿出智能手机报一下拥堵，或者说大家一起去北京国际会议中心参加Discuz!，大家都要去的地点，怎么不堵，怎么知道到底堵的情况是怎样的，已经堵的人告诉我。这种东西是最根本的出发，这个模式比较好，所以我才来做这件事。

这个会场上伟大理论就不讲了，因为天天跟VC谈这些事，跟广大的站长朋友们我想分享的是，我觉得今天下午我听的刚才落伍者的老总讲的最好、最有意义。咱们大家做小站长，我也是小站长的心态，如何来突破？以前Discuz!是比较好论坛和社区，我趋势也雄心勃勃的，我们也几百万用户，我把微信的功能也做到了，我希望大家开车的时候打开我的车托邦，也可以一点击发到所有的朋友圈，到9、10月份发现微信的增长非常快，我看势头比较大，我们抓住这个机会必须得有个突破口，十年前创业的时候还可以平台的资源，那个时候百度联盟是比较好的入口，今天做移动互联网我也得“傍大款”。其次三大巨头要不跟他们有所合作，或者是利用他的机会肯定自己去生拼也比较难，至少是作为一个营销的平台，我们迅速在微信的平台是推出了路况，很简单，大家在哪一点击位置上传就把路况告诉了大家。

在座的各位不会管百度地图和高德地图，没有人知道这个事，只要是方便就可以了。从1.0开始到今天的3.0，现在查拼音微信路况，大家看到我跟所有的公共帐号不一样，真正的是微信上的HTML5可以触摸式的，而不是DOS行的东西。我的场景非常好，移动互联网还有一点是场景，我现在希望大家下班之前，在群里或者是微信里说今天晚上去哪吃饭，甚至拉个群，我马上发了一个用微信第一个推出了位置的分享，位置的分享是高德也做得非常好，但是我们在微信里做得很好，而且在群里自己个人有500人的权限，手机一打开肯定是看微信最多，有500人的群，所有地方的人谁说去哪吃饭，马上做个位置就发过去，很多人一点击就直接到了。高德地图有三亿的安装量，但是微信上我的应用很方便。小站长也不用着急，虽然有巨头和大的公司在，但是只要我们抓住用户的需求，用户根本不在乎你是谁，你做好了都用你的。

现在去哪一说立刻语音播报，我们是技术的开发比较早，我们是微信里第一个拿到位置接口，第一个拿到语音播放的接口，第一拿到微信贺卡的接口。很简单就可以下班去大总吃烤鸭，我告诉你从国际会议中心到大总烤鸭中间的路径有多少条，是不是堵车，这样大家就很喜欢用。又是微信里第一个推送的功能，现在可以定制，每天早上是北京会议中心在大总烤鸭，希望每天早上八点提醒一下我的里面也有微信的提醒。这些应用都没什么了不起，技术上做了很多的努力也傍了大款，我们能够切进去，但是我们抓住了用户真正的需求，但是用得好做得比较有意义，我们还是有机会的，这是我的分享。

宋　炜：我看从头到尾就讲了微信，更多的是探索提您那样的对用户有充分的了解，对需求的把握，同时这样和那样的功能，位置和语音，这是微信走向开放的阶段，我们很期待您这样的产品能够更多的从微信的接口上出来。

前两天G20的峰会上，百度的李彦宏讲过三个战略之一其中一个是LBS，今天阿里给你们的接口，百度是怎么回事？之前和你们谈过吗？

郄建军：正好是这么个关键点上，我想回顾一下我们过去是怎么发展过来的来回答你的问题很方便，过去原来是做地图数据我们是在后面，我们不做应用，最早同时也做API给第三方的网站去用。三年前看到移动互联网势头比较好的时候，我们开始集中精力做手机地图。百度PC地图是80%的市场份额，高德要做个2C的产品，而且要从移动端做起，移动端Google也是最大的，因为Google是安卓的默认，我们三年前做了个迷你图，抓住了Google在2010年撤出中国，结果在手机安卓上默认的GMS的APP地图就用起来有问题了，很多的手机厂商要装一个地图实际上要希望像软件一样，用户投诉是找手机的厂商而不是找APP，我们借此机会把迷你地图大规模的预装到手机厂商里，我们其实抓住了这个机会，我们体会到很重要的东西，移动互联网和互联网很大的区别，大家原来很多人没意识到，直到今天很多人没有意识到，不是B2C，很多是B2B2C，我们做站长的草根，不能管联想和戴尔，用户直接上你的网站，反正是你就可以直接面对用户了，但是手机移动互联网很重要的方面，手机的商场不装你。

今天大的应用第三方应用商店，如果不给你放到架子上，中间的过程是移动互联网非常大的门槛，APP是互相独立。所以这个中间的B是做互联网要解决的问题，过去的成功的经验我们是跟手机厂商密切的配合，出什么新手机我们装什么，用更新的传感器和各种各样的功能，这样的话把地图可以做得更好，把现在新的技术用上，跟大的应用商店去配合好把宣传做好，这是很大的经验。

另外聚精会神把手机地图产品做好，PC地图不是一样吗，不就是屏幕小了，网站大手机小，就是弄小了就完了。其实这也是一个误区，简单说，我认为如果比喻一下，我认为做网站的人是写散文的，写到哪是哪儿，时间有的是。做APP是写诗，五言诗、七言诗，就五个字体还要押韵。非常的精准的要把每个键要扣好，到底哪个键放在什么位置，应该是方的还是圆的，非常细致的扣好，而不是网页一放就可以随便了，手机APP不是这样的，所以更像写诗，推敲一个一个字推敲，一个功能一个键的推敲，一个页面一个流程的推敲，这是很大的工夫。当然很幸运的是做手机地图是个刚性的东西，大家都要用地图，但是我们也发现PC地图和手机地图很大的区别，PC上查个地点看交通就没事了就走了，但是手机上一出门不对，这个怎么走马上出来导航的需求，PC上是没有的。

导航是非常的重要，在线导航率先做免费导航，这也是打破行业的规矩，接着是路况播报，开车的过程中看着不方便的，路上沿途最好播出来，“左拐、右拐、前面有事故”这些功能是做的过程中用户使用的场景下是有需求的，根据他的需求加上去的，最近在谈一个事，手机出来的气压计，就是可以测高度的，根据高度测气压，我们用的手机地图怎么去用？就是高架桥，很多的时候是卫星GPS定位是5到10米精度不够，这个时候不知道是在桥上还是桥下，气压计可以有个精度，这样导航更方便。可以到每个传感器到底对我的应用有什么帮助去研究，比如说GPS导航忽然进入了隧道没有了信号还要等，这个时候是用到陀螺仪，手机上的各种传感器不是做网页的时候不需要，手机上传感器，光感的，隧道黑屏幕要自动亮，还有用语音比较多，开车不方便说话的识别是最好的，类似这样的，在PC上做地图根本不用想这些事，但是手机上确实是很需要的，而且用户使用的场景是千变万化的，PC地图和手机地图很大区别，没有任何的打扰看着屏幕找信息很方便，但是走到路上一边是看路，一边看手机还要操作，这个时候地图就应该三板斧“123搞定”。

我们做手机地图有大量的微创新随着客户使用场景的变化下的，包括新技术的各种传感器出来以后，让用户使用非常的方便，下一步是生活服务，时肯定是找餐厅或者是找洗脚的地方才用，或者是找各种各样的打车可能要用，把生活服务集成到手机地图里来，是生活服务的准入口，日常生活都用APP进去，我们认为它是个平台和入口，不止是导航的工具，未来平台可以把商家和各种各样的实体店都可以在手机地图上体现出来，因为每个兴趣点里边就是个实体店。如果实体店它通过很多的东西可以跟用户直接的交流，就像淘宝店可以跟用户交流，实体店跟用户交流是可以的，谢谢！

宋　炜：大家说移动游戏是移动互联网终于浮出水面，王总给我们讲讲今天您在移动游戏哪个板块哪些领域哪类游戏看到了机会和方向？

王海宁：我们是在做游戏，其实到今年为止上个季度公司50%的收入来自于移动，我们一年半前讲移动互联网的趋势已经是现实了，我自己有极端的认知我觉得三年之后用PC的台式机基本上是工人，我觉得是蓝领或者是白领的工人，但是绝大多数的娱乐和浏览是在手机上发生。游戏上的变现移动游戏是最好的方向，我自己觉得第一最大的机会是中国，我是认为在未来的三年内，中国一定是全球无论是安卓还是苹果上最大的市场，尽管今天看美国和日本很大。

第二点，游戏各个类型不光是游戏，还包括各个艺术类型在移动互联网都可以达到您刚才说的千万，无论是千万的安装，还是千万的日活跃，还是千万的收入都是挺容易的事。但是我觉得我们在座的所有的站长，我们的创业者我们不要花特别多时间去关注哪个地方现在很热，哪个地方别人挣到钱了，而是更多的时间花时间想想自己的基因，你们的团队是什么样的出身，你们最擅长做什么，找到自己的最擅长的方面是最好的。

举例，当我们在腾讯开放平台上做游戏的时候，有个看法，在中国做游戏如果做非常休闲的游戏是很难赚到钱的，我们觉得所谓的成功是去做一些大多数人认为错误的但是其实是正确的事情，绝大多数人认为做休闲游戏在手机和PC上挣不到钱，果真我们泡泡猫现在应该有将近七千万人。

另外还是要做一些跟自己相关的事，最开始他们做的东西我们看不上，但是他们能把一个特别简单的事情做得特别好，做到每天好几百万的用户都在关注。

我觉得这是在座的每个站长和创业者认真需要去关注的事情。

对于我们公司来说，因为现在公司规模人数比较多，我们也是全面拥抱移动互联网，无论是从最轻度的游戏到中度多重度的游戏我们都会去做，我们希望朝着这些方向发展。

宋　炜：我想把最后一句话送给所有的站长和大老，因为在前两天的会议中李开复在圆桌会上提到一个关键字移动互联网演变的时代，从工具化时代到娱乐生活化时代，到我们的电子商务化时代，我们今天还在第二个阶段是娱乐生活化时代，为什么有O2O和游戏可以起来，下一步电子商务绝对是非常大的领域，我希望在座的各位站长和各位创业者盯准方向一起创业，谢谢！