“中欧金融共同发展与人民币的作用”文字实录（四）

[何刚] 谢谢。首先提醒了欧洲的金融风险仍然存在，购买欧洲的债券仍然有很大的不确定性，希望通过IMF来参与。另外，贸易融资支持实体经济是人民币国际化当中最重要的作用。最后一点针对国际金融中心建设，如何发展人民币在岸市场，也谈到国际板的问题，欢迎和吸引优质的跨国公司在中国本土上市，丰富上市公司的组成，同时也改善本土公司质量不够的问题。

[何刚] 主要的演讲者都讲了。问两个问题，第一个是，刚才提到投资欧债的风险，Denis beau和麦高铭先生你有什么样的看法呢？觉得中国是不是买更多的欧债是一个好的时机呢？

[Denis BEAU] 我不知道我是不是适合来回答这个问题，一般来说现在有一个趋势要有更多的紧密关系，要有更多的国际资本的流动，从这一点来说是可以实现的。

[麦高铭] 从我们银行，而非中央银行的角度来说，我觉得央行是负责治理的角色，也有一个任务就是保存市场稳定的角色。我想做一个点评，让我们直面这个问题。中国的政府还有中国的银行都是非常有经验的投资者，他们有很好的技术、很好的资源，他们知道到底在发生什么情况，所以他们有很大的权力，他们做了很多的事情，与此同时要承担起责任，投资者是面临风险的。

[麦高铭] 另外也有一些投机，可以赚钱，可以做多做空，一方面是有波动性，但也有很好的机会，股票也有很多的价值，现在中国在全世界寻找有价值的，比如私募、债券等等。可以说现在是一个很好的时机，让中国进行投资。正如基金管理者所说的，比如巴菲特，还有麦哲伦基金，当你管理基金规模越大，回报就越难。一方面中国的投资者可以做很多，在资产类别当中做很多的事情，来承担风险。日本投资者多年以来，从高收益债方面进行投资，日元长期保持着稳定的走势。

[何刚] 240亿的美国债比我们的预期要大，这是合理的吗？

[Arnaud de BRESSON] 我们的立场是非常清楚的，第一场讨论就提到这个问题，我们是非常乐观的，我们的答案已经非常清楚了，短期和长期都是很乐观的。关于企业债已经说了这个问题，在我们看来，当前有一些结构性的问题，对于金融市场来说，欧洲和中国一样主要的问题是经济的融资，包括长期的融资。说到了金融危机的影响，也说到全球金融监管的影响，会对银行信贷的减速有很大的影响。

[Arnaud de BRESSON] 所以大的公司还有中小企业都需要更多的进入资本市场和金融市场。欧洲的债券市场正在进行很好的发展，我们的企业正如刚才所说的，他们是国际市场的参与者，大家从事着越来越多的国际业务，包括在亚洲、在美国、在欧洲，这些市场也有着越来越吸引人的投资机会，吸引着国际投资者。我们认为企业债市场是从长期的角度来发展的，我觉得这方面也是有很多很好的机会，因为发行公司是国际行业的参与者。对于我们来说，我们想强调的一点就是，我们是非常有兴趣来参与上海的金融中心建设，我已经提到了我们公司债的市场，其实是非常切实的一个问题。

[Arnaud de BRESSON] 第二个就是人民币的发展，无论是离岸还是在岸的国际化，我们非常感兴趣。我们希望法国的企业和银行能够在这方面发挥积极的作用，积极参与到人民币市场交易当中去。我们在巴黎作为一个金融中心，不只是夸夸其谈，我们真的实实在在做事情，推动人民币国际化的进程，我们这些企业都愿意发挥积极的作用。希望通过香港的市场进行人民币产品的发行，刚刚已经谈到之前的法国银行、公司已经这样做了。

[Arnaud de BRESSON] 另外，要加快人民币的使用，特别是在商业的交易当中增加人民币的使用，人民币已经占到了中法企业商业交易的10%，我们也是和法国巴黎相应的监管委员会共同努力，能够制定新的、务实的建议，包括鼓励中小企业用人民币来进行结算和交易。

[何刚] 还有一个问题谈到了在岸市场的发展，人民币的全兑换，对于中国的央行未来应该怎么做有什么样的建议呢？应该要加速这样的进程还是保持现在不变？

[Humbert de WENDEL] 我觉得这样的放开对于中国是有很多好处的，包括在商业活动的融资方面，还有股权市场，一旦开放的话就能够吸引更多的国外企业到中国来上市。这样的话，就可以在中国内部市场进行人民币融资，不需要做一些外汇的套期保值的操作。我们也是希望有更多的工具使用，当然人民币的全部项下放开是非常重要的。

[Denis BEAU] 我觉得方向是非常明确的，速度还是要小心谨慎。其实大家对这方面，不管是中国还是国外都有很浓厚的兴趣，但方向一定是对的。

[汪涛] 如果我们要建立上海的国际金融中心一定要实现资本项目项下放开，比如说道达尔在中国股市融资，至少允许他把这个钱带离中国，必须要实现人民币资本项下的全兑换。但是在这个日子到来之前还是有很长的路要走，我们可以学台湾和韩国的做法。

[汪涛] 我们知道这些国家和地区新兴市场如果开得过早会带来危机，对中国来说现在的关键就是要提高汇率变动的区间，提高灵活度，要进一步的打造国内金融市场的发展，然后再考虑加速我们全兑换的开放。如果说人民币的国际化，自己金融机构都不知道如何来面对外汇汇率自由化的发展，这是非常危险的。

[麦高铭] 我觉得汪涛说得很对，我们已经看到这个情况，我们看到利率的贷款，而且汇率波动也放开了。在深圳进行人民币自由兑换的试验区，我们的研究员也做了很多的研究，我们所看到的是每天有很多的变动，但汪涛刚刚所说的是非常正确的。

[提问] 我是来自第一财经日报，我们谈到了机遇，像希腊退出欧元，中国如何做好准备呢？

[Denis BEAU] 当然了，每个人都要为此做好准备。今天早上的第一场讨论当中谈到了从欧元区的角度说观点是非常清晰的。大家都觉得希腊退出欧元区现在为止是不太可能的，你对欧元区的未来可以持乐观的态度，比如说昨天通过的决议是非常有帮助的。

[汪涛] 我也同意，可能在不远的未来希腊是不会退出欧元的，如果几年以后危机不再扩散的话，疑虑就会取消。我们的观点就是，不可能是一个彻底的退出，肯定会影响到其他的国家和经济体，所以说，在金融市场会出现新一轮的波动。欧元区的箫条肯定会影响到全球的经济，中国政府应该做好充分的准备，一方面要提高贸易的融资服务，同时要为全球金融市场流动性紧缩做好准备。此外还要关注国内的经济状况，特别是要考虑对于基础设施投资还包括在社会事业、保险方面的投资，这样才能够保护穷人的利益。

[Humbert de WENDEL] 我也是同意这一点，我们来看一下中国应该采取什么措施不受影响呢？如果中国把外汇转到别的货币，会带来一些影响，所以不是说怎么提前做预防，而是说怎么确保情况不发生，要推动贸易、推动经济的发展，要以双边的方式进行贸易。

[何刚] 谢谢各位，现在可以吃午餐了，我们已经比较晚了。我们要结束小组讨论，我们有一些中欧贸易合作的潜力，我们在岸、离岸都应该做更多的发展，我们应该考虑人民币的国际化问题。非常感谢。

[东方网] 东方网对专题会场六“中欧金融共同发展与人民币的作用”的直播到此结束，谢谢关注。再见。