[何刚] 谢谢。特别好地把你们协会在欧洲发挥的作用，以及和上海市政府，和银行间、交易商协会的合作做了很好的介绍，以及发展巴黎市场的长期储蓄以及推动债券市场发挥作用，进而如何发挥共同基金，改善投资机会，人民币国际化的充分利用，巴黎和上海相互合作的资源。城市与城市之间的合作是上海国际金融中心建设、人民币国际化过程当中非常重要的一环。接下来请另外一位跨过企业，道达尔公司的Humbert de Wendel演讲，作为一个债券发行公司，你们对于债券市场有什么样的需求和想法？谢谢。
[Humbert de WENDEL] 谢谢给我这个机会跟大家分享一下我的看法，作为一个大型的企业，在中国有非常大的业务，我们如何看待这个地区的金融市场。首先简单介绍一下道达尔公司，我担心并不是在座的每位都了解我们公司的情况。
[Humbert de WENDEL] 简单来说，我们是第五大石油公司，特别是在全球的储量和开采量方面。在欧元区在市值方面我们是排名第一的一家，达到1200亿欧元，分红去年达到70亿欧元，我们净投资将会达到200亿欧元，我们是在巴黎、纽约、布鲁塞尔和伦敦上市的，在中国有很大的业务发展。我们在这边时间不是很长，差不多是1979年的时候。我们在中国的业务涉及到方方面面，包括开采石油、炼油、营销、油品的销售等等。
[Humbert de WENDEL] 此外，我们在中国的业务分布到各个城市，我们还有一些很大的项目，包括油气开发项目正在进行当中，这也大大提高我们在中国业务的范围和深度。我们也和很多中国的石油公司合作，包括中石油、中石化，包括在伊拉克、尼日利亚等等都建立了合资的企业。此外，我们资本当中也有中国的投资者，虽然他们的占比不是很高，只有2%左右，但我们也是非常欢迎他们的投资。
[Humbert de WENDEL] 说了这么多，在中国的业务发展我们有很多的融资需求，为我们未来业务的发展提供资金。我们过去用某一分公司的现金转到其他分公司来满足投资的需求，我们还利用一些本地的信贷资金，但基本上都是短期的。坦白来说，这还不令人满意，我们也在努力改进这个情况。我们还没有实现我们的目标，要灵活性、流动性高，而且要过程比较简单，这是金融市场的普遍需求。谈到简单化，最好能够进入市场的渠道更加方便，更灵活的使用资金，灵活就意味着要有各种不同的融资工具，能够给我们使用，包括各种在全球能够广泛使用的工具，现在在中国有一些工具不能得到使用。
[Humbert de WENDEL] 流动性，我们希望能够很快的实现变现。能够很好地利用现有资金池的资金，人民币的市场也在不断地对外开放，开始让我们能够享受刚刚所说的三个特点，或者说是优势。我们也发行了信托资金，以及其他离岸产品，比如定期贷款等等，这些现在都是为我们所用。当然这只是在香港和巴黎两个市场利用，我们希望将来在香港在在岸市场满足我们的融资需求。这样的话可以使得我们有最大程度的灵活性。这些都是技术上的问题，最大的反而是短期的，如何能够进入中国的股票市场，这是用于我们大型项目的融资，使得我们获得中国广泛投资者的资金，最重要的一点就是使得我们在中国运营方面有更多的灵活度。
[Humbert de WENDEL] 现在情况并不是说很满意，我们希望未来能够进一步的加强现有和中国企业之间的合作伙伴关系。我们已经有了这个技术，希望未来不仅和游戏公司合作，和中国的金融机构和投资者加强合作。我说了，我们在各地上市主要是在巴黎，当然包括在纽约、布鲁塞尔和伦敦都上市的。我们首先是在90年代的时候在纽约上市的，所以说在北美有非常广泛的投资者基础。其实，67%的公司投资者都是来自北美地区，目前为止1/3是来自法国，还有1/3是来自北美，只有5%是来自亚洲，我们必须要把亚洲的投资者做得更大一些，这样才可以真正成为一家跨国公司，这样必须要吸引更多的中国投资者投资我们的股票。要做到这一点，我们也开始和中国本地的机构进行合作，比如说我们也在关注国际板。
[Humbert de WENDEL] 分享一下我们的经验，也就是在多地上市的经验。当然我们也会继续这样去做，你们知道这条路还是非常漫长，有很多工作要做，但对此我们还是坚定不移的。简单总结一下，我今天想要传达的信息就是，我们已经有一系列的技术、产品可以进行离岸或者说是在岸的操作，大多数还是离岸，相信未来有更多的在岸产品。我们也是希望能够利用新的工具，从长期来看我们还是希望建立国际的合作伙伴伙伴，主要是在金融领域。要做到这一点，我们必须要在上海上市，要在这里建立一个巨大的投资者群体。
[何刚] 谢谢。Humbert de Wendel从道达尔公司的角度把实体经济对于金融的需求，尤其是人民币国际化的实际需求讲得非常清楚，对于道达尔这样的公司对于人民币的离岸、在岸产品，特别强调便利性和灵活性，所以相关离岸、在岸灵活性方面需要进行一些调整。另外在本地融资方面非常强调股权融资，他希望未来能够在上海上市，跟上海正在筹备的国际板有非常直接的关系。道达尔公司会是国际板创立之后考虑吸引的重点公司，对于上海国际金融中心的建设有着非常重要的作用。以道达尔的角度，反过来对于人民币国际化当中相关的政策和产品的设计应该极具参考意义。
[何刚] 接下来最后一位有请汪涛女士，瑞银集团首席中国经济学家，对于中欧两边情况非常了解，对于人民币国际化下一步有她的观察和思考，同时如何利用和推动欧洲和中国之间的相互合作，发挥两地金融市场和金融机构的作用，推动人民币的国际化有她的建议和看法。有请汪涛。
[汪涛] 非常高兴来到会场，因为时间已经不多了，我讲得简单一点，一共有三点。前面的演讲嘉宾已经谈到了，中欧经济关系非常密切，欧洲是中国最大的一个市场，同时中国也是欧元区发展最快的市场。特别是欧元区正在经历主权债务的危机，但在这个时候如何提高和欧洲之间的合作关系呢？一个就是说，现在还有很多风险不确定性，涉及到欧元债务危机，中国也有自己政治上的考虑，以及金融上的考虑。
[汪涛] 所以，中国会比较谨慎，在直接购买主权债，中国会非常谨慎，但可以通过多元的协议来做，比如说通过IMF的融资。我们现在已经有7000亿欧元资产了，我们也有欧洲的债务，这是第一个原因，要进行多边的合作。在近期中国有很好的机会来参与到欧洲经济的稳定，以及中国出口的稳定，可以做贸易融资。
[汪涛] 欧洲的银行尤其是法国的银行在贸易融资方面，尤其在亚洲做得非常多，有些欧洲银行正在开始不做这个业务，因为他们开始去杠杆化。所以，中国银行可以有机会扮演更多的角色，支持中国的出口商。尽管欧洲的金融市场动荡，有很多的风险，但欧洲的实体经济是非常坚实，有很多非常好的公司，他们有很多的需求，对中国的产品有很大的需求，中国也从欧洲进口很多的产品。
[汪涛] 所以贸易融资可以支持实体经济。截至到现在，中国银行并没有做这方面的工作，现在日本银行开始介入这个业务，中国银行却继续保持谨慎的态度。这有一点奇怪，中国政府说中国银行应该走出去，收购外国的金融资产，这是比较有风险，中国的金融行业可以做一些贸易方面的支持来支持中国的企业。
[汪涛] 另外在人民币国际化方面，会议当中讨论了很多。怎样扩张人民币的海外市场，让人民币走出去？刚才也谈到在岸，我们喜欢人民币资产，我们对于人民币是有信心的，鼓励人民币走出去，让外国人持有人民币，而让我们持有美元，让中国政府持有这么多的美元风险，我们可以开发一些以人民币计价的资产，让外国人承担风险。
[汪涛] 在人民币国际化的过程中这是一个更好的做法，我们的资产和负债是不匹配的，我们的负债是人民币，企业从银行借贷人民币，地方政府有很多人民币债务，中国政府也有人民币债务，我们的资产是什么呢？是在欧洲的资产和欧元的债务，这是一个错配。我们怎么改进这一点呢？我们应该持有更多以人民币计价的外国资产，所以要开国际板，要邀请国外好的企业进来，改善我们的资产负债情况，解决货币错配情况。我知道监管者还有金融市场比较担忧，如果有外企来中国发股票的话会打压国内的市场，这是最大的一个担忧。
[汪涛] 所以，我认为国际板被推迟了的看法是错误的。中国是有很多流动性，但是人们担心这些企业，现在上市的企业不够好，应该有公司治理的改善，有更多的分红利，为什么不增加公司的供应？好的中国企业，还有外企做到这一点，我相信会吸引更多的投资，现在鼓励中国的家庭走出去投资，但是要自己承担着外币风险，为什么不让他们在国内投资于这些外企呢？我们可以通过国内监管来监管这些外企。可以让上海更好的发展成为国际金融中心。我们应该有很好的在岸市场，发展更加深入的产品，让企业发展的更好，并且让中国持有的资产多样化。
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