“中欧金融共同发展与人民币的作用”文字实录

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专题会场六：中欧金融共同发展与人民币的作用

中国和欧盟既是重要的经贸伙伴，也存在金融领域很大的合作空间。中国拥有巨大的外汇储备，是否可能通过参与欧洲债务危机的化解而实现双赢的合作？中国外汇储备是否应逐步提升欧元资产的比重？可否考虑欧洲企业的股票和债券？中国的金融机构如何拓展欧洲市场，以支持中国企业走向欧洲和世界的历史进程？人民币国际化在欧洲市场如何取得突破？

以下为本会场全部文字实录

[何刚] 大家好，我是这场的主持人，来自财政杂志的何刚，非常高兴主持这一环节的讨论。刚才讨论到欧洲债务危机以及欧元区的经济形势。下一阶段将延续这个话题，就中欧金融共同发展与人民币的作用展开讨论，包括中国的外汇储备在未来资产结构调整当中如何考虑欧元区的资产，以及是否在适当的时候增持欧元区的债权。另外在推进人民币国际化过程当中如何更好地利用欧洲的金融市场发挥离岸市场的作用，在推进人民币债权发行的过程中起到更大的作用。

[何刚] 今天请到的嘉宾有六位，多数来自欧洲，尤其是来自于法国。我首先介绍一下参加会议的嘉宾。第一位是Denis beau，来自法国央行运营局的局长。第二位是来自瑞银中国的首席经济学家汪涛女士。第三位麦高铭，来自苏格兰皇家银行集团亚太区主席，法国巴黎欧洲金融市场协会主任Arnaud de bresson。来自道达尔集团公司司库Humbert de Wendel。最后一位是法国巴黎欧洲金融市场协会中国特别顾问、中国银行巴黎分行高级顾问贝尔纳·普瓦尼昂。

[何刚] 首先请Denis beau，从法国中央银行的角度来介绍如何推进中欧双边的金融合作，以及在未来欧洲市场可以在人民币国际化过程当中，尤其是法国和巴黎能够发挥的积极作用。每一位发言5-8分钟的陈述，之后会有几个问题，最后是现场听众的提问。

[Denis BEAU] 非常感谢，各位早上好，我先说两句。我主要说三点，从央行的角度来谈的。首先是人民币的国际化，第二个是谈一下人民币国际化当中在欧洲市场发挥的作用。第三个是谈一下法国央行能够带来什么样的支持。

[Denis BEAU] 对于第一点，有关人民币的国际化问题，现在正在进行过程当中，对于全球货币体系来说，是非常重要的一步，现在大家对于国际贸易方面的货币组成需求越来越高了。人民币国际化一定能够作为一种平衡的因素推动整个贸易和金融体系的稳定。这也是法国一直非常赞成在G20峰会上增加中国的份额。

[Denis BEAU] 香港人民币的离岸中心发挥了非常重要的作用，但并不意味着其他的金融中心不能够发挥作用了，其实和香港的离岸中心是互补的关系。很有可能未来其他的金融中心会在人民币国际化方面发挥相应的作用，能够更好地利用这些离岸人民币。

[Denis BEAU] 在这个角度来说，其实巴黎也想成为欧洲主要的金融中心，我们也能够在这方面作出重要的贡献。其实我们巴黎有足够的能力和技术做到这一点。首先法国很多公司在中国有很大的发展，也促进了贸易的发展，他们也会比较倾向使用人民币作为贸易的结算，他们会购买以人民币计价的企业债。在过去的两年中，两家法国公司都考虑用人民币来发行公司债。还有法国金融机构的人民币产品还是非常有经验，不管是离岸产品还是在岸的产品，最近我们也推出了人民币的贷款。

[Denis BEAU] 其实中国银行也是第一家在法国开设支行的国内银行，是在1985年的时候。我们也看到很多以人民币为主的金融产品交易，也是在巴黎进行。其实巴黎非常愿意担当这样的角色，成为人民币在欧元区的门户。我们法国央行是可以在人民币国际化的过程中发挥作用和给予一定的支持，特别是在对于巴黎市场方面。

[Denis BEAU] 这个支持可以有不同的方面和形式，当然这也取决于需求不同，我想说其中的两个方面。第一，作为外汇储备的管理者，我们也在做这样的调整，现在有很多的央行也在考虑持有人民币的外汇储备。我们不仅是通过离岸人民币交易，同时对在岸人民币交易也非常感兴趣。

[Denis BEAU] 最近我们也做了一个调查，其中就问了这些央行的负责人，短期会采取什么样的行动。40%的央行可能会减持美元的资产，人民会成为第一备选的币种。其实我们法国央行也有这样的打算和考虑。第二种形式的支持就是，我们能够成为人民币结算和清算的提供平台。谢谢。

[何刚] 谢谢。他谈的观点非常多，对人民币的国际化表示充分的支持，另外对于巴黎在发挥离岸市场作用方面，和香港以及在中国内地如何互动方面，提出了很多的展望。对于发行人民币债权和其他参与人民币的产品和交易也给予了很好的建议，包括央行在内的世界上其他的央行在资产调整过程当中，人民币资产可能是其中比较重要的一个选项。对于接下来的人民币国际化过程当中，中国央行和中国政府应该采取的政策变化，我们也会继续请教Denis beau。接下来我们就请贝尔纳·普瓦尼昂先生来继续谈一下这个话题。

[Denis BEAU] 谢谢主持人。我想继续强调一下，我们法国公司最新的做法，特别是在人民币国际化方面，我们知道法国央行也谈到中国银行，其实人民币国际化市场是一个非常好的机会，能够使得中国很多商业银行走出国门，实现国际化的发展。

[Denis BEAU] 中国和世界各地人民币的贸易结算数量、金额，这一点是非常重要的。一开始的时候，是中国和亚洲的贸易伙伴国之间进行这样的结算。我们可以看到，欧元区是中国最大的贸易伙伴，我们要知道从逻辑上来说，这些欧洲的国家也要提高人民币结算的比例。

[Denis BEAU] 为了说明这一点，我跟大家分享一个我们最近做的调查。我们调查了各个行业的企业以及机构投资者的看法，他们总体的看法是非常简单的，人民币的国际化以及使用会不断地发展，会在不同的交易所和机构得到使用，这也会变得越来越重要。这一趋势的结果已经在香港看到了，大家已经非常了解了。

[Denis BEAU] 可以看到有两种趋势，就是跨境人民币结算在增长，同时离岸人民币储蓄，法国有些企业在中国非常活跃，他们可以使用人民币，也可以在香港做人民币的储蓄。有两个途径，一个就是人民币的贸易结算。

[Denis BEAU] 我很高兴的发现，法国中央银行刚刚告诉我，10%的法国和中国的贸易是以人民币结算的。我也非常好奇是否还有其他的欧洲的数据，我想德国在贸易当中有一大部分是用人民币结算的。英国的贸易，昨天伦敦的一位代表就讲到很多的内容，但是他没有提到中英贸易人民币结算的比例。现在可以看到这是一个非常重要的事实，对于我们来说我们觉得这是非常重要的一个进展。

[贝尔纳·普瓦尼昂] 我们看一下中国的银行在做什么工作。中国的银行在国际人民币贸易方面的排名，可以看到巴黎是排名第三，仅次于香港、澳门。但是我们在法兰克福、罗森堡、伦敦之前，这并不是有什么魔术，就是因为我们作出的决定，中国银行巴黎分行决定要以人民币结算，每天有15个小时中国银行的巴黎分行有人民币的交易。从巴黎有两个团队的贸易者可以使用香港的流动性，并且可以和北京进行贸易。

[贝尔纳·普瓦尼昂] 具体情况就不讲了，中国银行巴黎分行以及其他的法国银行可以提供这里所列出的服务，就像香港一样，中国的银行在香港的流动性方面可以提供很好的服务，在巴黎的银行也可以这么做。

[贝尔纳·普瓦尼昂] 第二点，法国公司使用人民币的渠道就是投资和融资，在中国投资和融资，他们从离岸市场获得人民币的融资。有五年的期限，有很多类型的投资者，五年以上的投资就有一些限制，比如再保险上的限制，七年以上更多是私人的债券市场，但这个市场变得越来越成熟，也能够有很好的评级。

[贝尔纳·普瓦尼昂] 我们来看一下欧洲哪些公司这么做。在法国有4个公司加一个银行对此是非常感兴趣的。兴业银行也用离岸的融资，通过股东的贷款来发展在第租赁业务。在德国有四个公司、两个银行，美国四个公司、两个银行，英国两个公司、一个银行，也就是汇丰银行在做这样的业务。现在来看，这个市场也不是一个非常大的市场。

[贝尔纳·普瓦尼昂] 与此同时，所有投资的收益都用来继续在中国做投资。我想提一下，两天前香港发了最大的一笔债，是中国政府发的，230亿，期限有不同的时间，也可以作为今后发放债券的基准，这也是一个很好的信号，能够进一步发展香港的市场。

[贝尔纳·普瓦尼昂] 另外一个市场受到公众的关注非常少，有就是贷款能力，从巴黎、伦敦、香港提供人民币贷款的能力，可以以贷款为在中国的投资进行融资。我举一个例子，维尼（音）上周买了5亿人民币的贷款，通过苏格兰银行，收益还没决定怎么用，现在把收益存在中国银行法国分行，现在他们也在决定接下来六个月怎么使用这笔资金。在发行债券的前一周，巴黎有6亿的贷款是7年的，赞助他哈尔滨的一个项目，可以看到这个公司同时可以买债券，也可以获得融资来做专门的项目。可以用贷款，这个贷款是针对投资的特定需求，可以在香港获得更好的流动性。

[贝尔纳·普瓦尼昂] 与此同时，银行一定要有相应的条件，他们要做到一天交易15小时，要确保有人半夜里也可以工作，并且知道中国香港、美国的报价，在很多方面银行要做一些内部的决定，要积极的参与人民币市场，这就是我们在巴黎一些银行做的。

[贝尔纳·普瓦尼昂] 汇丰银行在法国也有其业务，它和中国银行一样，也非常积极做这样的业务。我的结论就是，现在人民币并不是自由兑换的，也并不是说世界贸易将由人民币来统治，与此同时银行业已经了解了香港的流动性，银行也要有相应的人才、相应的交易员、有人能够在半夜里工作，来应对时差。我觉得在某些方面，巴黎已经有一些切实的成果了，我们在做很多的工作，并且在很好地推动。.