访谈实录

张晓强：四万亿投资应该说总体的情况是好的，首先在它的领域分布上，它对这种保障性住房，直接惠及民生的教育、卫生、环保投入比较大。另外对基础设施，包括水利、铁路、公路、机场这些投资比较大。当然也有一部分是用于支持技术创新，企业技术改造。总体来讲，这四万亿资金的项目和资金下达是好的，你刚才谈到说可能还有一些资金没有全下达完，或者有少数项目执行中存在一些问题，这是客观的，但是总体来讲，它是好的，基本上可以按照计划。因为当时追加四万亿投资，两年时间基本上可以达到预期目的。

网易财经：张主任，这次危机以来国际争论最大的就是全球经济再平衡，中国提的一个策略就是由外需投资转向内需，特别是消费，我们也提了一揽子刺激消费政策。但是目前有一些刺激政策已经退出了，比如说对汽车的（优惠政策）已经减半了，未来我们在刺激消费这一块有没有更多、更细致的措施？

张晓强：应该说，在总理今年的政府工作报告当中对扩大内需，特别是消费需求也做了专门的论述，我们在去年以来到今年，采取了若干扩大内需、刺激消费的政策，不管有你刚才谈到的汽车，还包括家电下乡，效果还是比较明显的。同时我们也在积极的鼓励多种形式的消费，因为人民群众生活水平提高了以后，他的消费需求也是多种多样的，比如说我们现在为了满足人民群众文化生活发展的需要，现在国务院做出决定，要大力发展文化创意产业。这一方面是为了产业发展，另一方面也是为了满足群众更多、更丰富层次的文化需求。

再比如说，随着人民收入水平的不断提高，去旅游的人数也在不断增加。我看到一个数字就是今年一到六月，中国的居民国内旅游人次，比去年增长了9.6%，中国居民出镜，当然这里头不完全都是去旅游，但是肯定有相当一部分是去旅游的，有做生意的，有留学的，也有旅游的。今年上半年是3200万人次，比去年同期增长了17.6%。大家看到到了长周末，包括今年去看世博会，排队都排很长。

再比如说，随着进一步中国人更加重视生活或者是健康的质量，我们的社区服务，我们的养老服务这些我们还要进一步发展。再比如说随着信息化的进一步深入，我们怎么样更好的提供信息服务？我们的电信业的发展这些年在世界上是走得很快的，从2003年以来，平均移动电话的用户每年增加9000万左右，今年上半年中国电信的移动通信的用户又增加了6000万，而且上网的网民数也在不断增加，现在我把非宽带的（网民）加在内，4.4亿人，而且消费的新模式，比如电信公司为了适应居民或者用户的消费，比如手机上网，这是中国的一个小色。中国手机上网的网民现在大概有2.8亿，所以这些方面政府应该是采取多种措施鼓励多元化的消费。这样能够使得我们的内需不断扩大，也能满足群众不断提高的消费需求。

第一就是中国还是一个人口众多，人均资源少的发展中国家，而且在发展中形成包括我们的区域发展不平衡，城乡发展不平衡，这肯定就影响可持续发展。

第二就是我们的发展还是一种比较粗放的发展，过多的依靠资源投入，以环境的破坏为代价，这肯定也是难以为继的。

第三就是我们在这些年的发展过程中，经济发展比较快。社会事业发展相对滞后，教育、卫生等等，这肯定也是不协调的，也会影响可持续发展。

同这样一个基本判断出发，我们应该针对这样一些主要的影响可持续发展的因素采取措施，最根本的我们当然是要贯彻落实科学发展观，这样才能实现全面协调的可持续发展。相应的，我想就是针对我们现在所存在的粗放的发展方式，特别强调我们要加快转变经济发展方式，调整优化产业结构，内容很丰富。但是主要来讲，我想要从我们过去主要依靠投资和出口拉动的经济增长，向着更重视扩大内需，特别是消费需求，这样形成内需、投资和出口协调拉动。

我们过去的发展主要是依靠工业增长，把它能够转向一个夯实农业基础，工业更多的是从大变强，同时要加快我们的服务业发展。再一个就是从我们主要依靠资源消耗，环境的代价实现发展转向主要依靠科技创新、管理创新，充分发挥人力资源的模式去发展。从调整优化结构来讲，我们现在的方针也非常明确。

除了刚才提的这大的三大产业的结构，在我们目前发挥非常重要作用的工业领域里面，如何能够进一步优化这个产业结构，包括对传统产业的提升改造升级，要促进我们的高技术产业健康发展，同时我们要大力培育和发展战略性新兴产业。

上周三温总理主持国务院常务会议，审议和原则通过了国务院关于加快培育和发展战略性新兴产业的决定。那里面明确了我们要把几个生物产业、新一代信息技术，高端装备制造，新能源，新材料，新能源汽车，特别是节能环保是放在第一位的，作为我们这个阶段的发展重点。这个对我们调整优化产业结构也会发挥非常重大的作用。

第三个方面，当然就是我们要通过深化改革，包括昨天总理专门讲到的包括收入分配体制改革，这一系列深化改革的措施，更好的解决我们这种城乡、区域发展不平衡的问题，通过我们深化包括医疗、卫生体制改革，这一系列的改革加快新农村建设等等，更好的解决我们经济发展快，社会事业发展相对滞后的这样一个矛盾。

我想大概从这几个角度来推进工作，能够实现我们走上这种可持续发展的道路。

网易财经：您看昨天温总理也提到了，今年是“十一五”的最后一年。包括怎么节能减排目标的实现，您看“十二五”马上就要到了，作为我们的政府对低碳经济、循环经济地包括绿色经济咱们还会有哪些措施？

张晓强：我想作为节能减排，对中国要实现可持续发展，是一个非常重要的任务，要长期坚持努力，加以推进。所以首先我想在制订“十二五”规划纲要的时候，会继续把节能减排放在一个非常重要的地位。“十一五”规划的时候，对节能减排提出了量化的，约束性的指标。我觉得在“十二五”规划当中，对节能减排会继续把它作为一个重要的，有量化的约束性指标提出来，这样来组织各级政府、企业和社会的各个方面在总结“十一五”经验的基础上扎实的推进。

从更长远来讲，我们要实现节能减排这个目标，当然和我们的转变发展方式，经济结构的调整和优化升级是密不可分的。我们只有进一步的发展能耗少、环境影响小、效益好的产业，对高能耗、高污染的产业进一步加以抑制，才能够更好的实现这个目标。昨天温总理在致辞和答问中专门谈到，我们在节能减排这几年当中，对落后的高能耗、高污染的生产能力关停了多少，今年计划关停多少，这是一个方面，要继续坚持。同时要发展这些，就是你刚才谈到的绿色经济或者叫低碳经济，循环经济这样一些新兴产业。我刚才讲到的国务院关于加快培育发展战略性新兴产业的决定，几个重点的领域，第一个大的领域就是节能减排，新能源，新能源汽车，这些实际上都和我们的节能减排有着密切的关系。