巴曙松：利用金融危机发展中国金融业

网易 财经6月讯 网易 财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松。他既是学者，同时又有丰富的政策调研经验。他对中国的金融改革做了大量的研究，并曾给政治局委员的讲课。他认为不应再把人民币紧紧和美元捆绑在一起。他反对金融阴谋论，主张大胆学习国际金融规则，融入全球金融体系。以下为部分访谈实录：

利用金融危机发展中国金融业

网易财经：有一类观点把金融危机、欧债危机还有资产品泡沫的现象解释为某些金融炒家的阴谋，而且这类“阴谋论”在民间还有很大的民意基础，比如最近希腊的债务危机，一些领导人就把希腊等国的债务危机归咎为金融炒家和评级机构，德国还出台了“裸卖空”禁令，对此您怎么看？

巴曙松：我觉得这种猜测动机的阴谋论，优点就是引人入胜，缺点是很难证实。这种简单的猜测动机，你很难有助于我们客观的认识、把握一个事情，这是我对阴谋论的第一个看法。

第二，不同的金融机构所在的不同的国家，确实有不同的国家和机构利益。我们确实也看到，这次欧洲的债务危机里面，美国主导的几家评级机构扮演了很不光彩的角色。我们一些华尔街的朋友自己都觉得，这些评级机构对于欧洲来说确实太不公平了。危机处理方案拿出差不多的时候，它一下给你降一个评级，使得市场大幅波动。我尤其不能理解的就是，美国一个快要倒闭的金融机构的评级，还高于中国这样一个财务状况健康、经济富有活力的经济体的主权评级。

我们现在天天看到讨论，比如网易财经天天头条，把哪个评级降成垃圾级、降了多少级，几个发生债务危机的欧洲的小国，它的主权评级还是比中国经济要高。我们不能用阴谋论、动机去猜测，但实际上不同的主体确实有它的国家利益。

第三，我们现在融入全球化，也不可能说封闭起来。现有的这些国际规则，确实是这些发达国家制订的。我们能做的事情可能就是更快的熟悉这些规则，然后在这个规则中加进一些中国的元素，反映中国和一些发展中国家的诉求。你不可能把这些规则全部打乱重来。比如网络，我们一大批网络公司迅速的利用国际资本上市，获得了发展。你说国际资本市场是一个什么东西呢？它是支持我们发展的一个好的工具呢？还是用来袭击我们金融体系的一个坏的东西呢？还是取决于你自己是不是熟悉和了解它。如果网易对国际市场一点都不了解，它敢去上市吗？就是因为在这个过程当中从不了解、学习、熟练、运用，然后我把它作为我们发展的一个杠杆。这个故事放大开来看，也就是整个中国现在面临的一个故事，特别是在金融领域。

过去30年，中国的改革确实取得了激动人心的进展。我们是60后，我们亲身经历了这样一个戏剧性的变化。我们看到了同样是这片土地，同样是这些人，物质产品极大的丰富，加工制造能力得到了极大的扩张。未来的30年中国要发展，你说最激动人心的变化会在哪些领域？

加工制造业再大的扩张可能性也不是太大，我们是一个国际世界的贸易大国、外汇储备大国、GDP总量尽管跟美国差距很大，但是在总量上也是一个大国，可是我们一些以人民币计价的资产，是不是几乎可以忽略不计？在全世界十大经济体里面，除了中国之外，还有哪个国家的金融市场是这么落后、封闭的？你在海外找不到人民币计价的资产。还有哪个国家的货币是不可兑换的？所以目前的对比形成的差距，一方面表明我们过去的30年加工制造业成长很快，对金融服务、对我们了解国际规则提出了新的要求，另一方面表明，新的激动人心的变化就会在这些领域里发生。

网易财经：目前欧美有加强金融监管的趋势，巴老师，您认为有没有必要对金融活动进行监管？

巴曙松：我们看到，最近，美国在危机还没有完全过去的时候，就已经开始在国际国内的压力下考虑改革金融监管。因为在很大程度上是因为美国的金融监管的巨大缺陷，而不是国际贸易的不平衡导致的这么巨大的危机，它是始作俑者，所以它不改革金融体系不行。

我们看到上一任的美国财长鲍尔森就提出了一个所谓“美国金融监管改革的蓝图”，现任财长盖特纳也提出了一个金融改革的计划，然后经过现在的美国总统奥巴马把它提出了，我们把它称为《白皮书》。在他提出之后，在2009年的12月份由美国众议院通过，中间参议院给它从程序上找了一点麻烦，但是参议院也没有那么大的胆量反对美国加强金融监管，因为它导致了那么大的一次危机。所以最近美国的参议院也通过了。接下来的程序，我们推测无非就是，因为参议院通过的方案和众议院通过的方案有大同，存小异，找到了一些大的相同的地方，起草法律，由美国总统签署，就成为一个可以操作的法规了。

我有一个朋友有很好的比喻，说欧美出了这么大的金融危机，并不一定表明我们的金融机构经营水平一定很高，我们没有出问题，我们排名很靠前。举个例子，当然我这个有点对奥拓不敬，对奥迪过于吹捧。

我们的金融机构可能像奥拓，它开得相对慢一点。可能发动机性能也不错，但不是那么好，仪表盘也不错，但是也不是那么好，加上我们还老是有警察来检查，所以开得比较慢，车没有翻，这是很幸运的一件事；欧美的那些金融机构可能像奥迪——当然奥拓长大了，也就变成奥迪了，这两者之间并没有大的差别——奥迪的发动机不错，仪表盘也很准确，就是因为晚上警察不在，他飙车，一飙车，翻车了。因为飙车对他个人有利，高杠杆，赚取高额利润。

其实对我们来说，第一，利用它翻车的时机，我们加快自身的发展，体系的建设，这是一个很难得的时间窗口。我们很多金融服务空白，这正好是一个发展的时间窗口，比如我们的PE，我们的银行内部系统的改造；我们招聘一些金融高管人才。我最近就参加了中组部从海外招聘具有丰富的一线的经营经验、而不仅仅只是理论研究经验的，已经在海外金融机构做到非常高层次的金融家，回到中国国有金融机构服务。这是一个很好的时间窗口。

第二，还是用汽车打比方，平时它不会把一些核心系统告诉你的，现在它翻车了，只好把发动机这些盖子全部打开来进行修理，去“疗伤”。我们在旁边看的时候，就给了我们一个改进自己的金融体系的一个非常大的机会。我们可以看到，英国、美国的这些参院、众院在辩论他的金融监管、金融产品，正面、负面的作用，这是非常生动的一个教科书。奥巴马的《白皮书》，鲍尔森的《蓝图》，也是很好的教科书，在金融市场平稳时期，我们是看不到这些东西的。