王志乐：上午开的挺好，有五位学者提供了建议，上午的时间紧，好几位下午还有事，都要先走，下午是不是稍微再自由一点，好几位提出的问题我们在调查中都碰到了，有些通过调查都解决了，但是没有时间沟通，下午可以这样，大家有的可以提出问题。同样一个事，另外下午还有几个企业上午没发言，下午我建议先让郭总说说，他在这个公司，非常成功的收购了机床企业，而且是龙头老大，一百年的知名品牌，那个厂我还真去调查过，确实感到很振奋，我们在海外收购并不是说都没成功，真是有一些很成功的案例，我们从这个角度先说说，大家有什么疑问可以问问，这么全面的看待并购，对下一步产业安全的看法。郭总正好也有一些想法，有一些挺有意思的思路，欢迎郭总先说，后面就不一定说是谁发言了，大家有问题可以问，有评论可以提，这样就自由一点，可能更好。
郭家懋：我感觉从王教授你们的研究所研究课题非常有必要，跨国并购存在着安全与发展的问题，并购可以促进发展，这一点是肯定的，为什么讲企业并购是在企业发展到一定阶段必然要采取的一种方式，国外来并购我们，我们并购别人，这里存在着一个企业发展。所谓安全问题，我感觉企业发展是不是能够促使国家实力提高，我们中国要考虑，国外也考虑。我们在2003年开始做收购的工作，2003年7月份开始，2005年9月7号正式签字，德国卡特尔反垄断法，他也提出来收购科宝，我10月份到了科宝去了一趟，他是世界顶尖的，这相当于汽车行业的宝马，他也考虑你是不是垄断了，我们讨论的这个问题确实还是存在的。
企业的发展跟国家的发展怎么统一起来，因为全球经济一体化，国家跟国家之间渐渐淡化，企业跟企业之间渐渐系在强化，企业之间的竞争在某些行业隐含了国家的竞争，我们去并购别人成功了也能增加我们的国力，同样的，别人并购我们成功了也能增加我们的国力。本身它就促进发展，某种程度上看你有发展的空间才来买你，同样的，我们买它也要看发展的空间去买它，应该说并购还是无可非议，关键看你怎么来并，并什么，怎么操作。
并购跟合资在企业竞争过程当中是整个合并过程当中的一个阶段，我们并购了，合资了，以后还有怎么经营，包括合并，有两个可能性，一种可能性合并以后没成功，各个阶段有各个阶段的评价指标。我们当时收购科宝的时候，当时从北京市各个方面的意见不一致，我们给刘淇写过信，他是这么批示的，刘淇在我们报告上面这么些的，赞成由企业充分认证，自主决策，这是他在2003年10月20号批的，岐山又往下批了，请宏祥阅，宏祥又往下批了，你们知道就行了，请大兴同志阅，大兴又往下批了，并派有关同志了解一下情况，又往下批了，国资委副主任，请企改处阅，并按市领导批示和主任的批示办理，就是这么一个办理的过程。到2005年方方面面的谈判，过程很复杂，到2005年9月7号正式签的合同，2005年10月24号完全交割，把钱打过去了，2400多万欧元，这里也得到商务部的支持，这里包括审批了，外管局等等一系列的批准，都还是比较顺利。
我们到国外去收购的时候怎么能够成功，另外国外到这边来收购，使他的收购也能成功，这里就感觉出来了，并不是他不成功对我们好，如果他能收购成功了，对国家产业没有影响的情况下，还是收购好。我们收购科宝的时候，他的员工四百多人，我10月份去了，他的员工已经发展到七百人，六千万欧元，今年达到了1.8亿欧元，明年要2.8亿欧元，没想到中国人收购了以后，他会有这么好的情况，而且欧洲市场占68％，美国市场占20％多，还有中国市场。
收购很大程度上要考虑这么几个，企业到国外去收购，一个就是你成功的购并是每次谈判当中对什么地方，何时何处能创造的价值有多大，你心里要有数。第二并购的对象，管理团队能不能迅速的建立起1＋1＞2的效应。第三，必须做充分的净值调查，能否以较合理的价格，或者低于实际使用价值来完成并购。另外收购成功以后能不能保证目标中的无形资产可以转移，另外保证公司持续盈利发展，增加企业在全球市场上的占有率，同时对国内市场产生协同效应，提高自己在国际市场上的竞争力。本身我们的优势我们分析了，你收购别人要有资金，第二你本身在这个行业里面，但是技术不如人家，管理不如人家，如果你主导，他参与，非失败不可，虽然我们钱是老板，但是参与不主导，现在看出来这是成功的方式，所以这里严格来讲，要分阶段。
我总的感觉，就目前的情况来讲，还是要推动并购，目前从舆论的角度，从人们对这个事情了解的程度来讲，反对的多，赞成的少，这里还有一定的因素，你并购人家和别人并购你，他来并购你，肯定感觉你有潜在能量没有发挥好，所以他来把你的潜能发挥出来，同时可以培养你中国人民的一支队伍，使中国人有机会接触一些先进的东西，我们有些人想当然，要拿就拿最好的，包括我们跟日本人搞的合资企业，有的人一看日本人不愿意多投资，就投25％，后来讲谈判谈判，我们说25％不行，是他们的技术，失败了我们的风险很大，要投量增加，日本说了，我投可以，51％，我来管理，我们内部有争议，我们给贾庆林汇报，两种意见，你怎么让日本人通过。贾庆林说的很清楚，没关系，本身日本把技术拿到中国来，拿到北京一床来，日本不就是几个人吗，这么多的员工都是中国员工，中国人通过跟他合资掌握了技术，这么他才来，是这么一个过程。这里还有一个什么效应，我们被人家收购了以后，还要看到中国人接触了一些先进的技术，先进的管理方法，给了你一个机会，这也是国外企业大度的表现。你要这么理解，他对你是一种帮助，是一种升华，如果他保守，我不给你，这么想就想通了，就不会认为我们低人一头，你要承认自己不如人家，刻苦的学。
还有就是靠请进来，这也是请进来的一种形式，这在某种程度上更划算。我再举一个例子，科宝很奇怪了，德国人从美国人手里买回来的老牌，他的祖父是总工程师，他跳槽跳出了科宝这个公司，自己办了一个小工厂，发展到第三代，买科宝的是第三代，把他爷爷手里的产业买下来了。你不如人家，提升的方法很多，有自力更生，花钱把这个买过来，讨论这个要屡清大家的思路，政府的各级管理干部理解了，这个批示就不会这么批了，就不是这个结果了。有人看到了，这是什么意思，县官不如现管，研究了以后，应该让国家的领导层里面学一学，他们手里掌握权利，决定企业往哪个方向发展，这就更有意义了，比一般的企业行为更有效，我说的也不一定对。
王志乐：老郭的厂，北一是北京第一机床厂的简称，科宝是德国的一个小城市，那个地方叫科宝，过去战争年代，封建时代是一个城堡，那个地方发展了一家公司。
郭家懋：他能加工核舰艇的螺旋桨，包括我们国家的航空有些东西也是他们生产的。
王志乐：我去调查的时候，老郭帮我联络的，派了四个人在那边管那个厂，不知道老郭他们定的规矩，参与不主导，那几个小年轻还真是这样做，像监军一样，德方的人发挥的还挺好，他们对咱们的评价还是相当的不错，我问他们你们为什么同意中国人来买，他说他给我们解决就业，这个厂能继续生存发展就行了，中国人有时候担心品牌没了，控制权没了，他说这个好象不是太大的问题，他们也没想过这个。这样的公司我在德国跑过四、五家，都是挺成功的，其中有一个叫上工申贝，生产工业缝纫机的，这次我们也调查了，他因为成功的收购德国的那个也是世界老大，隐性冠军，大众不知道它是世界老大，但是在行业里面是老大。我跟当地的政府沟通过，他们提出最大的问题是中国人买了我的厂，是不是把技术拿走，这个厂就给搞黄了，只要不是这样就支持。我们的老总跟北一一样，思路很好，欧亚联动，这个厂原来连续四年亏损，收购之后连续三年盈利。到现在另外一家缝纫机厂主动找上门来请中国人收购，后来我在访问日本，买日本公司，韩国公司的企业都调查过，我就感觉像老郭他们这种海外有过这种经历的中国老板眼界比较宽，就跟他刚才提到的，应该支持成功的并购。包括上次开的座谈会，这次开的是第二次，上次来的企业非常多，像中海油，中联重科收购别的公司，他们讲的观点跟老郭都是不谋而合，都是这种思路。所以我们想这次研究调查局和部领导要求把对内并购和对外并购结合起来调查，我就觉得这是一个思路问题，怎么看这个并购，刚才老郭提的挺好，大家自由发言，有问题，调查局组织这么一次会议非常好，可以使观点更加符合实际，大家自由发言，有问题提，有评论说。
陈涛涛：我请教郭总一个问题，因为咱们国内我知道机床行业外资并购我们还在一定程度上控制的还是比较严的，你在这次对外并购的时候有没有感觉外边是否对您这儿有上限，或者因为国内的限制比较严，对您对外收购有影响。你在这儿卡得太死了，那你出去就不容易了，我想有一个潜在的思路在这儿，所以我问您的问题就是当前国内机床行业跨国并购相对来讲还是比较紧的，放的不是很开，不是谁想来就来，国内相对并购政策比较紧，这个比较紧的政策是否对您到海外并购产生了什么负面影响呢？
郭家懋：这个应该还是不多，没有说他来了以后我们限制他，本身机床行业发展不平衡，有的国家发展到一定阶段已经饱和了，美国的那个老板也是搞机床的，是一个家族企业，比科宝更大，由于市场包销他走下坡，他就不去搞了。这个老板在我们并购他的过程当中，像你说的，一开始也不想让我们并购，他想合并，我们占他50％，他占50％，方案都谈好了。后来就有一点，他提出来他不跟全部购并，就购并一个我们的龙头车间，我要给他1500万欧元，你到律师事务所，净值调查都放到那儿，底数全清楚，他合并我说这个价格我们没法谈，我也不还价，我说你回去想想，我们也回去想想，还有什么好的方法。现在看来他后悔了，我们一机床买完了以后有这么一个形势，我们算上科宝销售有三个多亿，科宝有一个多亿。
冯宝珊：为什么外个机床公司不到中国来收购中国的机床，国外的机床厂没有像我们国家这么大，像沈阳机床，大连机床这么大的企业，任何一个国外的机床公司不可能去并购，而且我们的人吓死人，好几千人，这个情况不太可能。为什么我们可以去并购他们，就是因为我们有很大的市场，中国这个市场非常好，他们想把他们的产品卖到我们这儿来，我们去并购他们，一个是有市场，另外一个有潜在发展的可能，所以他就愿意让我们并购，所以我们不光是一机床并购了科宝。大连机床厂和沈阳机床厂都去国外并购。
陈涛涛：我们到国外并购那些国外的企业，如果没有并购的话，是不是活得很好，还是说他们会走下坡路。
冯宝珊：他们就是因为活得不是太好了，所以才寻找一个靠山，机械行业这几年发展连续五年30％增长，就是有这么一个好的机遇，一机床才有可能去并购，否则的话，没有可能去并购。
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