网易财经：我们知道同时也提到了放款金额增加的话题，我们知道新兴国家力挺IMF，把放款金额扩增两倍至7500亿美元，这又是一个什么信号？
张礼卿：这当然是希望IMF在危机救援方面发挥更大的作用。IMF的重要功能就是在一些国家发生国家收支危机的时候提供紧急援助，流动性贷款。因为IMF的资金来源一个是增加份额，另外一个是在国际市场上发债，但是总体是不够的。当危机来临的时候，他们常常就是捉襟见肘、力不从心。
还有一个方面的问题就是我们以前经常谈到的，IMF有时候有一些偏见，比如在亚洲金融危机时期，IMF对于亚洲的发展中国家发生问题以后反映比较冷漠，有钱不愿意贷。还有一种情况就是他想做的时候没有钱，现在为了更好的发挥IMF的作用，在这个方面要增加资金来源是必要的。
网易财经：关键是他要把他放款的额度增加至7500美元，增加的这些钱是谁给提供的？
李稻葵：现在出了一个新的机制，是从前从来没有过的，是由主要的相关政府认购、发债，政府之间发债是第一次，是金融危机以后发生的第一次。刚才补充一点张院长的说法，IMF之前在营救各种危机国家的时候是犯了错误的，他们提出了过分苛刻的要求，火上浇油，往往是没有救火，反而把经济掐死了。他们的做法跟这次英国、美国的金融危机是反其道而行之的。本来是财政扩张，他却要求这些国家财政收缩，本来需要金融扩张，他却要求这些国家金融收缩。所以韩国、泰国对IMF非常的反感，但是有一个重要的点必须要清楚，也是上次日本的副行长来清华做演讲的时候公开说的，他说IMF在亚洲金融危机之后的7、8年，请了外面独立经济学家给做评估，这些独立的评估说他们犯错误了，他们也承认，IMF承认犯错误了。所以这次金融危机一是增加了IMF的营救能力，资金扩大了，再一个认识上也增加了。
所以IMF这次7500亿美元的资金，如果这些国家出现一些问题，IMF不仅能够营救，而且能够用比较合理的，至少比韩国更合理的方式营救。
网易财经：听过李老师的介绍，我们发现IMF还是在不断的反思和进步的过程当中。刚才您也提到了向各国政府发债，中国政府有没有这个权利？或者我们能够认购到多少这样的债券？
张礼卿：前一段不是说了购买了500亿。
网易财经：这个金额两位觉得多不多？还能认购多一点吗？
张礼卿：我觉得还是合理的。
李稻葵：我个人主张是再多买一点，而且更进而言之，最好用人民币买，如果人民币不介绍的话…
张礼卿：他是接受人民币的。
李稻葵：我的建议是如果不接受的话退而求其次，不要用现金美元买，把美国的国债券划拨给你就完了，反正以后IMF营救其他国家的时候也是用的美国国债券。
网易财经：为什么不能用美元买呢？这是外汇储备很好的输出方式啊？
李稻葵：我个人认为咱们买美国的国债买多了，要下降。要把美国国债券价格下降，以及美元贬值的风险推给IMF（笑）。
网易财经：我们现在还有一个机会，现在IMF不是要卖黄金了吗？这个时候我们是不是可以出手了？正好我们外汇储备，另外我们的黄金储备本来就少，这是不是一个好的机会？
李稻葵：我觉得从理论上讲是一个非常好的机会，理论上我们应该跟IMF协商，你这个大机构卖黄金的话，肯定把黄金价格砍下来，我给你出一个稍微好一点的价格，你卖给我们，对于中国而言我们就可以比国际市场上现行的黄金价格低一点的价位购进、买入，对于IMF也划得来，理论上是这样的。
网易财经：行吗张老师？
李稻葵：我觉得比较困难。
张礼卿：我觉得不一定能实现。
网易财经：您觉得为什么不能实现？顾虑和障碍在什么地方？
张礼卿：不知道现在购买的程序是怎样的程序，有一些什么样的条件，怎么样才可以买，这个不知道。
网易财经：因为美国估计中国肯定要买的，因为没有要求到底要怎样才可以买。
李稻葵：对，我刚才讲的是理论可能性，但是我完全知道这实际上不可能。刚刚我说那个是非常理性的经济学的分析，按照这个分析的话，南非也高兴，澳大利亚也高兴，这么搞的话市场之外交易了，不要冲击黄金市场了。但是IMF这么多的成员国，他们不信任你，不知道中国政府跟IMF、南非、澳大利亚玩儿的什么猫腻，不知道市场价格是多少，也不知道最后成交的价格是合理还是不合理的，讲不清楚。所以我越来越觉得很多经济问题、金融问题从理论上讲模型很漂亮，但是一操作起来太难了。
张礼卿：理论是理论，操作是操作。
网易财经：但是我们看见IMF也表示，说黄金出售将以负责任、透明的方式进行，至少说了这两个原则。
张礼卿：我们还是了解一下他具体的操作是怎样的再说。
网易财经：当然我们希望认购。
张礼卿：对，但是即使买很多的话，相当于我们两万亿的外汇储备来讲，这就一点点，解决不了大问题。如果有机会这是中国应该做的，多买一点黄金，用人民币也好，或者美元也好替换一些国债，买这些东西。但是我觉得这对于减少两万亿储备来讲意义不是很大，两万亿的储备是要好好研究的，究竟怎样去管理、怎么逐渐的有步骤的消化，这是一个更重要的问题。
网易财经：反正是不能再买美国国债了是吗？我看李老师曾经有一个说法，让中国把美国的国债借给IMF？
李稻葵：就是这个意思，转拨给他，以某一个固定的价格，锁定汇率，完全同意。我推测IMF最后卖黄金的方式还是在市场上卖，逐步的卖，唯有这种方式IMF才能够对那些不完全知情的成员国有一个交代。因为完全透明的市场，你不能怪我，我是一点一点卖，不会对市场造成冲击，这是政治逻辑，不是金融逻辑。
对于外汇储备的管理，张老师咱们应该是一致的，总得来说，从长远来看是要逐步交给民间投资的。
张礼卿：对，一个是贸易政策方面咱们应该适当调整，不要积攒太多贸易顺差，从中国的实际情况出发，中国是一个发展中国家，贸易不要走最初顺差，从某种程度上，在某一个时期有可控的贸易逆差是可取的，意味着你可以利用国外的金融资源。如果好多贸易顺差的话，实际上你的金融资源是被别人利用的。中国是一个发展中国家，还缺资本，不应该是以贸易顺差的方式把钱借给别人，而是以贸易逆差的方式借别人的钱，是这样的观点。
现在的问题是调整可能有一个过程，因为我们要考虑到企业的承受能力和就业等等影响，短期内不能抱以太大的希望。但是目标要明确，中国的国际收支应该朝那个方向发展，而不是继续扩大。
第二个要适当地放宽对民间海外投资的限制，因为我觉得中国已经有这么多钱了，这是事实，也不能指望他转眼间就消失，这是不可能的。但是把官方持有的储备性投资变成民间的海外投资，这可能是一个有利的转换。因为储备老放在人民银行的手里风险是很大的，不如人民银行少持有一点，让国有大企业，包括民营企业，甚至各种私募基金持有，他们愿意到国外投资就去投好了，他们会对自己的钱负责的。但是总得来讲，这种方式是更可取的。
网易财经：李老师是不是也是这种观点？
李稻葵：对，大部分的学者在这一点上是比较一致的。关于贸易问题我再补充两个说法，第一，的确大规模的贸易顺差不可持续，尤其是对于有政治话语权的，像美国、欧盟这样的国家，搞这么多的贸易顺差确实是国际政治上不可持续的。如果咱们谈理论的话，宁可把贸易顺差分散到一些“穷哥们儿”手里，到非洲国家，也不能到美国人手里。这从国际战略上讲是构成了我们的弱点。
张礼卿：对他们的依赖太大了。
李稻葵：对，书本上讲，经济学的道理是不用管贸易结构，只要是总平衡就好了。对张三国家有顺差，对李四国家有逆差就行了，这是书本，现实不是这样的。张三会抱怨，李四不抱怨，张三权利比李四大，我惹不起，是这样的道理，跟经济学又有一点差别。第二个还是书本的道理，贸易逆差是借钱，这是书本道理，但是我一直在琢磨这个道理，这个道理在现实生活中恐怕难以执行。如果一个穷国长期的贸易逆差，哪来的储备和信用？没有信用基础，玩久了以后别人不跟你玩儿了，别人认为你的货币要贬值，认为你的国家要破产，不借给你钱了。跟刚毕业的大学生是一样的，你没有信用基础，不借给你钱了。要保持一定的贸易小顺差，但是不要给美国。当然，有可能现在中国已经在贸易储备上毕业了，超过这个阶段了。
本文来源：网易财经
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