孙立坚：中国目前正面临钱荒和钱多

时间：2014年3月28日

地点：银星皇冠假日酒店

嘉宾：

复旦大学经济学院副院长 孙立坚

上海自贸区联合发展有限公司市场部总监 史陈骏

周密：

大家好，尊敬的各位来宾、各位朋友，大家下午好。

非常感谢您的到来，参加21俱乐部的CEO读书会，我叫周密，非常荣幸担任今天这场活动的主持人，首先请允许我非常荣幸地介绍今天请来的几位嘉宾，他们分别是：

复旦大学经济学院副院长孙立坚教授，孙教授欢迎您；

上海自贸区联合发展有限公司市场部总监史陈骏先生，欢迎您史先生；

今天我们能够齐聚一堂来到这里，是因为21俱乐部主办了今天这场读书会，那么我们在读书会的这个活动形式下，希望有更多的互动，擦出更多的火花。21俱乐部是国内领先的财经媒体，21俱乐部传媒旗下的一个读者俱乐部，从去年开始21俱乐部为读者会员们已准备了一系列非常丰富的线下活动，包括21俱乐部CEO读书会就是其中一个主打项目。每次读书会我们都会邀请到最优秀的也是最火热的作者，过来跟我们一起分享他们的观点，让思想流动，然后形成一个既有益又轻松的一个读书氛围，学习新知。

孙立坚：

好，非常非常感谢已经有多年合作的21世纪CEO俱乐部的团队。也感谢我们今天有这么多的战略合作伙伴的单位以及我们的新闻媒体的朋友和我们各位来宾。

今天实际上大家都很关注中国经济的增长点未来究竟在哪里。这本书也是作为一个探索的思路在思考一些问题，很多的答案今天并没有很多的凝聚，就像我在序里面写到的一样，所以今天只是抛砖引玉，今天有几位重量级的专家，他们会跟我们来剖析解读，未来中国经济发展的新的增长，在座的诸位也会提出很多好的想法。

我简单地把最近一次是在北京开中国金融实施论坛，是一个闭门会议，我们国际司的司长，还有金融界的一些首席经济学家和一些行长，再有部分的学者参加了这个会议，主要问题就是我们在探讨中国下一轮用开放倒逼改革，尤其是金融，怎样来为我们下一轮的增长做好很好的推进和支撑的作用，探讨这个问题。

另外一个会议也是中改办领导小组来上海，也是一个闭门会议，在康平路，我和上海社科院的院长还有另外的一些企业家一起，均瑶集团的董事长书记以及我们上海电力集团的董事长、书记，浦发银行的董事长、书记，有两个全国人大代表的社区街道一起来看看社区未来的文明发展，国家的社会稳定，更主要还是谈的经济增长点的问题。所以我结合这些会议谈点自己的想法。想法有这样几点：

第一、如何看待接下来国家顶层设计也好，或者讲我们能不能做到齐心协力来做一些事情，它的结果一定是给大家带来多赢、双赢的结果。今天任何的一种单方面的政策目标的追求，可能很难实现这样一个我们真正所期待的结果。为什么这么说？因为有这样一些情况存在，这也是现在一个艰难、艰巨的地方。

1、2008年大家都知道上一届的政府为了解决中国出口依赖的这种增长方式，在金融危机的冲击下，带来了我们的就业问题，带来了我们的税收问题，也带来了我们的企业产能的消化问题，在这些问题当中现在回过头来看，可能当时在危机的状态下面，急于要解决这些棘手的问题，国家出台了四万亿的积极的财政政策，大家也知道后来我们有产业政策，在产业政策指导下银行将近十万亿的贷款出去，货币政策虽适度稳健，但实际上是相当宽松，这些都是大家很清楚的。但问题我们现在要做的一些事情，首先我们看到在我们面前上一届政府带来的政治后遗症切实是很大。比如说其他国家在2008年以后顺应市场周期的调整都在减产能、去杠杆，而我们恰恰在2008年的时候是在扩大产能，而且这些产能大家也清楚，并不是市场的需求带来产能的扩张，而是政府的产业政策带来的扩张。甚至我们感觉到当初有一些产能是有未来的增长空间是能支撑这种产能的，比如说太阳能企业，今天都面临着巨大的产能过剩，也出现了严重的银行坏账的问题，债务违约的问题。所有这些情况就是那次的救市所带来的巨大的后遗症，作为了现在中国经济非常尴尬的问题是什么？发达国家已经开始轻装上阵，它的负债已经降低了，它的产能已经开始根据市场的需求调整，或者讲就是我们以前的经济学家的大师说资本主义社会的一个动力是来自于企业家的创新精神，这个大家都知道熊彼得讲过这个话，恰恰我们看到资本主义并没有在危机中存亡，而是在危机中又开始寻找了新的增长点，这就是一种企业家的创新精神在发挥。可是今天我们给企业家创新的空间太小了，原因就在于我们的企业家还在痛苦地进行企业过剩产能的消化，还在位自己的资产负债表的修复不断的寻找资金的来源，而且这些资金的成本越来越高。而很多投资的方向已经受到了国家越来越严格的监管，在这种走投无路的情况下，很多企业丢掉了自己擅长的领域，去做一些短视的，用新的资金去补偿市场利率的需求和解决自己过度杠杆的问题。出现了我们很麻烦的事情，人家都开始轻装上阵，我们还在这里。

另一方面大家也看到雾霾天气，十八届三中全会这新一届的领导思路都在改变了，就像李克强总理答复国外记者问题的时候，他讲过，他说我以前在搞村干部的时候，我每天白天起来，晚上很晚休息，天天都想着村的经济也好，大家老百姓的生活怎么改善，拼命地干，但是效果非常不理想。最后他把大家各自幸福的追求落实到每个人自己的行动上，让他们自己去做的话，他就发现不用5+2、白加黑，效果比他自己政府来筹划怎么做这一种路子要好得多，所以这点也是在现在我们看到，政策红利在推动着我们寻找新的增长点上面。比如说地方政府利用了国家产业政策的发展方向，利用了扶持GDP保增长的这样一个任务的要求，所以很多地方政府就利用了自己两年的任职期，或者认为两年都感觉时间太长，希望能够一年半就把业绩做出来，所以全国各地不管自己的能力，不管市场的需求有没有，大家做同样的事情。当国家已经注意到这个问题的严重性，已经对银行的信贷渠道做了限制的时候，我们已经感到地方政府将像市失僵的野马一样收不住。比如说今天的房地产带来的问题完全都由开发商来承担现在房地产的整顿、调整，这个确实有不公平的地方，但是事实上造成今天房地产转身的空间变得越来越小的原因是我们的地方政府、土地财政，这样一个为银行借款又用土地财政去支付，偿付债务，最后造成了商业的成本越来越增加，整个社会就引导到通过土地上面的稀缺的房子来追求收益的增长。所以房地产的属性开始改变了，它从一个消费的属性进入到了一个投资的属性，最后我们发现中国大量的货币沉淀在房地产市场，周转不起来。长期以来为了要让房地产市场周转起来，这届政府在拼命地解决上届政府带来的后遗症，就是通过宽松的货币，用流动性来解决今天这样一个房地产市场的收益恩的追求、资产的流动性的恶化，来通过货币政策买单。现在我们看到这届政府从这次最近的正水沟和你回购双向操作当中，你能感觉到他今天已经不把问题放在解决市场，尤其资源错配，甚至是很多投资客用大胆、长期的投资追求高收益的这追布局，放弃了自己流动性的这种管理，造成了今天资金短缺的问题，他今天不救市。所以2014年中国经济在寻找新的增长点的同时，带来了一个最大的挑战就是流动性的问题来了。可能2014年最大的问题是流动性的挑战，谁要是没有足够的现金流，还在期待央行会给大家予资金的注资，让这场错配继续玩下去，我自己也在金融论坛闭门会议当中，我感觉央行不大会有这种思路再出来。所以在这样一个问题上面，今天都是以前的后遗症所导致的，为什么这样讲？因为在2008年我们要推动经济的增长，不让它硬着陆，通过政府的采购，政府的销毁去替代外需萎缩，这样的情况政府采取的是大量的货币的投放来支撑政府的投资行为和消费行为，且不讲腐败这个背后当中产生的外圈的问题，我们就讲这样一个做法实际上滋生了一个非常糟糕的问题，就是我们今天上上下下、全国各地的老百姓对于消费是一点兴趣都没有。原因就是在于他们不敢消费，不敢消费的原因是什么？是通胀预期发生了巨大的作用，什么叫通胀预期？有人解释为物价上涨，在这个环境当中会形成通胀预期，那么我今天要讲的是，这是大错特错的概念。当老百姓当年的日本也是物价非常稳定，但是今天事后我们发现房地产的泡沫，房地产的一个追求收益的增长已经告诉我们的社会，中国也跟当年一样，进入了严重的通胀预期的状态下。也就是所有的老百姓以前大家都感觉你有万元户，我也是万元，我们都感觉到有了万元户，未来的生活就完全可以过得很幸福，最后发现在这样一个货币超发的时代，我们实体经济并没有把面包增加，而我们并没有感觉到看病变得容易了，看病的成本降低了，并没有孩子的教育成本降低了，养老不用担心，并没有感受到今天在城市里生活我们的住房的压力在降低，没有，我们所有的都感觉到钱不够用，这就是典型的通胀预期的症状。在大家都感觉到钱不够用的情况下那么中国就出现了一个外圈，资金非常多，但是资金的成本一点不降，在通胀预期的推动下越来越高，因为大家追求财富的收益，追求财富收益的目的就是感觉今天没有这样一个收益的增长，未来的生活一点安全感都没有，因为货币今天太多了。大家越来越货币越来越不值钱了。在这样一个时代我们就出现了央行的货币政策，左右出击困难，这就是实体经济没有人去，不是在钱荒的问题，这是一个表象，关键是问题是实体经济赚不到钱，原因在于追求财富效应的时候，我们的资金成本上去了。然后我们的资金渠寻找稀缺的资源，通过稀缺资源的更大的价格效应去弥补今天货币贬值的缩水效应。于是价格效应又带来了产业转型升级的巨大的商业成本，无论是土地价格、物流成本，还是我们的各个环节的工资的刚性的上涨的压力。都使得我们无法再通过实体经济来赢得今天的利润的增长，这样就出现了外圈，虚拟经济不断的把资金转换为稀缺资源，稀缺资源不断释放出巨大的价格效应，而价格效应带来的这种收益的可观性，让我们忘记了这个钱是怎么把它做出来的，一旦流动性开始收紧的时候我们就发现这场游戏是玩不下去了。这就是今天中国面临着钱荒和钱多无论是余额宝无论是影子银行业还是今天的的投资，包括最近我们看到的铜的交易的背后，都是在玩资金的游戏。这样的一种做法，如果这样一直下去的话，今天中国的新的增长点就变得越来越脆弱。