周密：谢谢孙教授精彩的作答，只有交锋我们才会有思想的火花，好，接下来还有哪位朋友有问题？因为我们今天的时间也很宝贵，为了能让更多的朋友我们都有一个时间分享到提问的机会，所以每个人的问题言简意赅。
史陈骏：补充一句前面的问题，这位朋友对自贸区还是非常关心，对自贸区也不太熟悉，你刚才说的项目不知道碰到什么问题，可能有两点跟自贸区目前的情况不太一样。第一因为自贸区这次，从行政管理的角度是一个很大的改革，你可以这么认为，自贸区的政府是敞开门来，当然不是做生意，虽然您说的项目我不知道它投资多大、多少，自贸区你来两万块也可以，两万亿也可以，不知道为什么那个项目不能来，因为自贸区本身是不管的，自贸区就是从政府从干预经济本身退出的，您这个项目来如果是好项目，甚至不好的项目也行，自贸区一定是不干预的，一定可以注册下来，不知道为什么没有注册下来。
第二个外管这个你有点误解了，我知道其他的一些区域在外汇是有额度的，可能有各种各样的跨境人民币，自贸区对于企业的外汇的管理本身是没有额度的，您可以自己跟外管去协商到底要多少。
孙立坚：他不是这个问题，他不是讲注册不注册的问题，就觉得今天我们做什么样的一个决策，我们都应该有一个真实的、了解现实行为的数据来支持，而不是拍脑袋来决定，今天做什么，今天28.78平方公里够不够，再放到滴水湖去，三百平方公里就能把事情做成，他是认为我们今天所有东西必须要科学化的工作，我是赞同这个观点。但是有一点我要讲一讲因为我自己都参与了自贸区的过程，我们有一帮的学者，我们复旦是最先拿到上海自贸区的，王新奎一起跟我们做价值链的模拟，一批学者在做这个东西，但是真的没用，因为我们的市场不是美国的模型可以做的东西。所以我们只能参照，我们很多人在做数理模型，在做这个东西。
提问：先感谢孙教授的演讲，现在风投还贷的问题，最近三线、四线城市房价都在降了，我们的房价到底是硬着陆，还是软着陆，也包括我们信托投资者，因为我们信托11万亿的规模，20%多的资金都是投在信托的，房价的变动对信托业有没有什么影响？目前中西部特别是长沙以省会城市为中心，在那边的房地产是不是会有房地产的增长点，会有一些机会？
孙立坚：我就讲一句话，这几位都是专家，今年我觉得不管做什么事情，真的管理好流动性，这是我总的告诉大家，我们的货币政策今天已经在操作上面它的思路都很清楚了，逆回购，马上正回购回来，管好流动性，大家明年再来看这件事情的时候，希望这句话给大家以真正的帮助。关于房地产的市场它是一个差异化、多元化的时候，我真的讲不清楚，从单一的问题来讲，管好流动性。开发商今天有足够的流动性，可以根据各种各样的概念或机会，可以做这样一个投资，我只是讲这个，其他的还是请专家来讲讲。
周密：谢谢，还有朋友，后面一位。
提问：嘉宾好，有这样一个具体的问题，想问一下史总，如果在自贸区要设立一个股权投资公司的话，比如说一个盘子大，20亿人民币这样的，像这种如果设立的话，在政策方面有别于其他地方有哪些可以给我们介绍一下的好的、优惠的条件吗？谢谢。
史陈骏：可能您说的这个行业是一个比较热门的，在自贸区内最近聚集的企业非常多，股权投资，自贸区里面政策的方面很多，刚才介绍了一些，这里不再赘述。自贸区跟区外最大的区别包括最近媒体里也看到，25号召开了一个金融方面的案例发布会，股权投资在区内是第一次做成了对境外的跨境的股权投资，跨境股权投资的效率大大提高，跟我刚才说的对外投资是牵扯在一起的。这是有鸿毅（音）来做的，其他的方面对于股权投资有一些很具体的其他的扶持政策，我想可能有机会的话，会后再聊。
提问：你好，今天几位嘉宾跟我们的分享非常有价值，我觉得受益匪浅，刚才几位嘉宾一直在聊自贸区给我们带来的机遇，包括一些美好的畅想，但是我也看到自贸区建立以后可能会对我们的经济带来一些风险或者冲击，我想嘉宾是不是能够给我们介绍一下可能会对经济有哪些风险？
孙立坚：这个事情我讲不是太好，因为有时候我是一开始总是觉得学者要多讲点风险，少讲点好处的，好处让政府讲，学者讲风险。风险在世纪大讲堂上面我讲了三点最大的风险，第一就是产业过早空心化。伦敦也是这样，但伦敦很成功，在空心化的同时，金融也起来了。日本在发展金融的时候风险也大，最大的挑战就是我们怎么接盘的问题，也就是说今天我们把这些要素价格，把它放开，推动我们今天服务贸易、金融发展的时候，你就发现我们的制造业怎么办。这是非常清晰的事情，所以这个问题今天我一直在讲，我在2005年《解放日报》用前五前多个字，通过大量的实证的案例，你只要给我找到一例是制造业和金融业并驾齐驱的成功案例，我算你太厉害了，今天德国为什么能够这样做，太帮忙的是它的欧元区，太帮忙的是它用了一个集体的货币，通过那些弱势的群体质押了欧元单边升值的压力，在群体当中用欧元的竞争力确保了它的制造业的生存，同时2005年做了一个劳动市场的改革，协调了工会和劳资关系的改善，制造业别跟我讲什么技术竞争，制造业在跨国企业的时代一切的如果你没有价格竞争，你跟我谈技术都是瞎扯。因为技术都可以外包，全部可以进口，关键最后拼的就是从你这个家里出去的价格是不是具有市场份额的竞争。这一点苹果公司太清楚了，一定要求中国的富士康厂商不能够任何的调高价格，全部锁定今天全球统一价格，原因就是就是它今天要在这个市场当中必须要通过价格生存，但是我们今天就糟糕了，我们的企业也在实践当中，这两年一直在全国各地走制造业，最大的问题就是成本上升了，本来这个成本上升对金融行业来讲是太好机会了，利率一波动，规避利率风险的需求出来了。你去看美国的银行利率市场化以后，银行的集中度大大提高，中小银行全死掉，五家银行全部吃掉，然后他们做很多的利率波动和汇率波动给他们带来的新的业务。只要我们信托放开，绝对金融的机会来了，但问题是市场放开了以后，制造业的机会今天必须要把我们的金融扶持我们的制造到海外去，没有办法。就怕是我们金融发展，制造业不做了，这是糟糕的事情，中国制造业一定是来到跨国企业的时代。另外一点要小心贫富差距，这是一点办法都没有。收益向更高净值的服务和业务走了，贫富差距不像制造业可以通过大家一样的工作机会，这是不一样的事情。
第二个挑战就是一直在讲我们今天大家不要去责怪我们中国放不开什么东西，不是的，关键是我们一线能放多少开今天就开二线管住的能力有多少，二线管住的能力管不住的话，大家都说放开这是不负责任的事情。所以今天的事情就是考验。
第三个风险监管的风险，所以我讲三大，当然还有很多的风险问题，所以中国这样一个发展阶段的国家，今天如果产业空心化，对我们的国家到底是好处，还是坏处，你们去想想，中国的贫富差距进一步拉大，会不会对这种模式差距了质押的问题。
我们今天的监管一旦二线许多守住的话，我们改革开放30年的红利就这样完全一致的危机，所以这一点国家绝对是……我自己还是非常频繁的跟央行的领导，包括这次和吴敬琏老师、吴晓灵我们都是非常频繁的交流当中，所以一点是肯定的，金融绝对不是上海的金融，是国家的金融，讲白了自贸区的金融就是我们一行三会今天的协调能力达到一个什么共识，然后决定我们上海自贸区的金融能做到什么样的成果，上海决定不了自己，我们想做的金融这个东西。对，就是这个。
周密：时间关系，最后一个问题，大家言简意赅的。
提问：刚才孙教授提到，我们自贸区扶持的是对于外资平台的服务业机会比较大，但其实这是对于外资而言，像我们国内的企业而言，现在很多中小企业的发展国家是在进行扶持的，但是我们国内的中小企业其实在近几年它的主要创业领域也是服务业，因为我们传统的制造业传统行业已经被大型企业瓜分掉了，它想进入很难。那么在这样一个情况下，我们对于中小企业服务业刚刚提到自贸区是对外资有这些政策，那么对国内的中小企业有没有什么样的机遇。
第二既然它是一个中小型的创业企业，必然面临着融资难的问题，自贸区的建立对于进入的企业融资一定不是一个难题，我是做咨询的，是零点的，我了解到的情况是我们的中小型企业它的融资渠道还是非常少，像问银行要，银行不给，想去问投资倾向的企业家去要的话，他们也会介于风险考虑，考虑的因素比较多。这种情况下，德国的模式是中小型银行服务中小型企业，这样会不会有指导的意义，值得我们做研究的人去探讨。
孙立坚：陈骏一直在接触，有一点我很高兴，关于今天11家企业拿了牌照，国家对它的定位，我非常激动，确实是我们参与了，在今年落脚了。我是今年1月份在央行的金融杂志上我讲了未来金融多元化的八种模式，这个八种模式确实是在我们决策层当中产生了较大影响，包括中改办这次过来也是这样，我还是坚持一点，可能太乐观要问史陈骏，自贸区对中小企业绝对是服务业发展的机会。而且我们今天已经在开放了跨境人民币的融资业务，对于区内的企业，当然现在股权结构上面有一些要求，也是作为爱护中小企业的发展。但我总感觉自贸区会给我们今天做服务贸易的企业会有更多的机会。但是你刚才讲的那种金融服务方式，还是靠传统银行来解决今天你们的这种不靠抵押完全是靠服务，甚至是靠未来的这种收益的现金流的商业模式，是不是还靠银行，我觉得No，不一定。所以我们需要多元化的服务模式，金融一定要转变，金融还靠这样一种单一模式走下去，你们根本无法在这个平台上能够做更多的发展。但是德国的一万多家中小企业更多的还是在制造业上面，他们的关系性金融做得非常到位。我今年还要去德国，每年到国外去走访案例的调查，我感觉收获是非常之大。所以我自己感觉中国的金融应该由我们的民营资本做出一个差异化的金融模式来，再走以前国家发现你们的金融解决不了，搞一个股份商业银行，城市商业银行，好像解决大银行做不到的金融服务，最后你看全部同质化，做得照样是农业融资不到钱，中小企业融资不到钱，不行一定要走差异化的金融服务模式。因为信托也在，他们也要发挥作用。听听他们的反映。
史陈骏：补充两句，您说的问题反映了几个方面的问题第一个我理解应该是国民待遇的问题，外资企业进入到中国以后，享受到的准入前的国民待遇，就是说外资和国民享受的待遇是拉平了，那么拉平的过程当中，可能我们感受到的问题就出来了。国民待遇到底是什么样的国民待遇，国民待遇是不是分三六九等。我个人的感受外资进入中国，给予外资国民待遇的同时会倒逼形成一个比较通行的，真正的中国各类的企业投资的主体能够感受到的一个我们大家都认可的一个国民待遇。至少在政府的层面是有这个决心把这个国民待遇定出来的，让外资和所有的中国居民企业能够享受到一个比较公允的待遇。但另外一方面，可能感受当中，可能有差别的地方，很多并不在于政府本身的管理，政府管理本身可能会有一些。另外很多中小企业感受最深的跑到银行贷款，银行肯定是对大企业、中小企业的态度是有所差别的，虽然银行是受一定的管制，但是银行在这方面存贷款方面的业务基本上是市场化的，这个我认为倒也是一个市场选择的结果。但造成这个问题可能就是孙教授前面提到的，就是现在货币发行量很大但是货币的资金供给很紧张，在紧张的情况之下，银行必然会有差别对待，放在美国、英国也是合乎逻辑的事情。怎么去改变这种情况，我非常赞同孙院长的意见。可能自贸区的范围之内，它的金融领域鼓励的发展会多元化，多元化以后会为各种各样的企业提供很多差别化的金融服务，未必跟国有商业银行贷款这一条路上吊死，可以通过各种各样的，包括发行证券，如果你不能上上海的证券交易所，可以去股权托管中心，有很多中小企业都在做这方面的尝试。今年也有计划把一些海外，证券交易所也有这样的想法，股权托管中心也有这样的想法，帮助一些中小企业在自贸区内通过各种各样的形式解释投融资的问题，甚至帮助一些中小企业到海外去发债，或者说在这里上市以后，吸引海外的投资来参与其中。可能用多元化的方式来解决中小企业的投资问题。
今天我们再一次感谢孙教授、史教授和两位余先生跟我们共同分享他们思想的火花，也非常感谢各位的到来。希望大家下次继续支持21俱乐部的活动，我们希望在下次的活动上再见到你，我们今天再会。
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