施一公：应试教育把很多学生棱角磨平了！

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从诞生之初，西湖大学的一举一动就备受关注。离开清华创办西湖大学的施一公，把这里视作余生理想的“终极凝练”，直言要把它建设成“世界顶尖大学”。人们想要知道，这个从不讳言自己教育理想的学者，到底如何实现这个看起来有些宏大的梦想？

近八年过去，在不主动参与任何大学排行榜的前提下，西湖大学的世界排名迅速上升，招收了更多的学生，产出一批顶刊论文，孵化了50多家企业，但在施一公看来，还远远没到评价西湖大学办学成果的时候。

在与解放日报·上观新闻记者一个多小时的对话里，关于如何从当下的教育选择机制中选拔、培养真正的创新人才，如何应对AI对教育的冲击，如何理解文科理科之间的关系，施一公给出了他的思考和回答。

▲施一公接受记者采访。周昱帆/摄。

01 “希望招收有灵气的学生”

记者：“高起点、小而精、研究型”是西湖大学的定位。西湖大学起步时只培养博士生，2022年启动本科招生试点，从去年开始本科招生省份范围扩大，包括进入上海招生，学校是如何考虑的？

施一公：“高起点、小而精、研究型”这9个字中，最核心的是“小而精”。我们办学的根本目的不是拼规模，而是想做一些新的探索和尝试。要想做改革，无论机制体制、评价标准还是学生培养方面，学校体量较小时会更灵活，也更容易改，这是一个根本的考虑。所以，即便西湖大学再扩大招生规模，也是按照我们的计划，在“小而精”的范畴里扩。目前，西湖大学师生员工共4800人，即便10年后，预估学校的核心师生员工加起来也就7000人左右。这个数字在中国大学里来看还是很小的，但对西湖大学而言足够了。我们的定位从一开始就是特种兵、尖刀排。

记者：去年，上海被纳入西湖大学本科招生范围，您对上海学生的印象如何？

施一公：上海是我很欣赏的城市，这里海派文化底蕴深厚，开放包容。尤其改革开放后，上海发展很快，这里的学生英文好、思想活，接受新事物的能力也很强。我们去年在上海招到了一些很不错的学生，希望今年能在上海招收到更多有灵气的孩子，所谓“灵气”不只是代表成绩，而是要有批判性思维和自己的想法。

记者：您觉得学生经过12年的基础教育之后，还有可能在本科阶段脱颖而出吗？

施一公：应试教育把很多学生的棱角磨平了，对拔尖创新人才的培养造成了一定的伤害。在卓越和公平之间，我们要有所权衡。公平是社会稳定的基础，但公平并不意味着绝对的均等。每个人在能力、兴趣和发展潜力上都是不同的，如果忽视了这种差异，反而可能造成新的不均衡。比如，在工作中，表现优秀的人获得更高的回报，这是合理的，不能说是不公平。因此，在人才培养中，最关键的一点，就是要尊重并认识到每个人的不同。

记者：西湖大学如何培养出我们这个时代需要的人才？你们做的最重要的探索或改变是什么？

施一公：中国教育一直面临一个均值高、方差小的现象。能不能创造一个环境，让特别优秀的学生能够脱颖而出？我们的做法很简单，不是一个班一个班地培养，更不是一群一群人地培养，当然更不是放养。西湖大学正在探索一条因材施教的创新人才培养路径，我们对每个学生精雕细琢，给每一位学生配备博导，关注并发掘他们的兴趣和潜力，然后因材施教，基本上不会有两个本科生是完全相同的培养方案。你可以简单理解为，在西湖，拔尖创新人才培养的模式就是“老师带学生，师傅带徒弟”。因为顶尖科学家不可能成建制培养。

02 西湖大学的培养模式不需要复制

记者：我知道西湖大学一直强调不卷绩点，在这样的情况下，如何提升学生创新和研究的积极性？像您说的要去找到真正的兴趣，很多人其实在那个年纪不知道自己到底要做什么。会不会在进入大学之后，有学生发现自己实际上没有当初以为的那么喜欢科研？

施一公：我不认为高中生毕业时会对一个研究领域很感兴趣，即便是本科毕业生，毕业时能想清楚自己将来一定会从事哪个专业哪个方向的也不多。大部分学生选择读博可能是半推半就，对科学有一点兴趣，然后在现实的综合平衡下做出了选择。

但有相当一部分博士生，在刚开始读博的时候，怀揣着开放的心态，是可塑之才。也就是说，如果你培养得好，他会对科学产生浓厚的兴趣，把它作为终身的事业；如果培养不好，他可能就跟科学绝缘了，这是导师、梯队和实验室环境的共同作用。

如果真的觉得自己怎么都不适合搞科研的，那也没有关系，可以有其他选择。我们从不要求每个本科生都读博，帮助他们找到自己热爱的方向，对他们未来的发展更重要。

记者：您会觉得没有培养出学生对科研的兴趣是西湖大学的一种失败吗？

施一公：我不这样认为。不是每个人都能做科学的，也不需要每个人都去做科学。

记者：反过来说，西湖大学怎么判断对学生的培养成功了？

施一公：不能以当下学生的毕业去向来做判断，尽管他们当中有些人去了世界名校或者知名的企业、科研院所，但他们从事科学研究以后能做得多好，将来会给社会带来什么贡献，远远不是现在能预测的。如果10年以后，世界范围内有一个重大的基础研究的突破在西湖大学内诞生，那时候再论成败也不迟。

记者：这种意义上来说我们也要去做时间的朋友。

施一公：当然。

记者：您刚才说，西湖大学拔尖创新人才培养的重要模式，就是师傅带徒弟、老师带学生，我很好奇西湖大学对教师的评价机制。

施一公：西湖大学实行的是年薪制和长周期考核，6年以后才对他进行考核。期间哪怕一篇文章不出，年薪也不会受到任何影响。只要他做出一个在世界上非他不可的突破，或者这个突破虽然还没有到来，但他能说服他的小同行，让大家看到这项工作的重要价值，那么他留下的可能性就非常大。

记者：西湖大学这个模式，您认为可以复制吗？

施一公：任何一所大学都不能被复制。西湖不是模仿加州理工学院建的，更不是模仿普林斯顿大学或者斯坦福大学。现在的西湖大学就是由当下的285位博士生导师、360位行政人员、2000多位博士生和420多位本科生等共同铸就的。西湖的一些做法，可能其他学校会关注、会借鉴，但我相信每一所大学都有自己的文化和价值，都是独一无二的。

03 AI时代要守住思考的底线

记者：您一直在强调科学素养，我很好奇，您觉得理科生要学文科吗？

施一公：当然要学！最简单地理解，学了历史才能更好地了解当下，学了哲学才能更全面地看世界，看了优秀的文学作品才能被感召。文科是对人类知识和经验的总结，它会映射到你的科学研究中，融入到你对社会的理解中，渗透到你作为一个社会人的行为规范中，体现在方方面面。

我在普林斯顿大学分子生物学系的时候，负责招生的教授告诉我，他们曾经做过一个统计，想了解优秀毕业生的成长规律。结果发现，博士生在校期间或者毕业后的成就，唯一与GRE成绩有统计相关性的是语文推理，语文好的将来出息更大，数学能力和分析能力与学生的未来发展没有显著关系。

记者：西湖大学也有通识教育，未来会考虑增加一些人文社科的课吗？

施一公：当然。我们人文社科课开得不少，我们特别注重写作。课程之外，我们还举办了很多讲座、演出，每个月都有，吕思清、郎朗、刘擎、麦家等都来过西湖。

我们还有一个常年活动叫“湖心讲堂”，每次邀请一位科学家和一位人文学者来同台分享，我每一期都参加。人文学者的分享让我很受感染，他们看问题看得比我深、比我透。世界需要他们，批判性思维需要他们，一个大学里必须要有他们的位置。

记者：您觉得AI是拉大还是缩小了学生之间的差距？

施一公：现在很难评价。据我所知，美国的大学在几年之前是鼓励学生用AI写作的，现在大部分是禁止的，这个现象大家需要想一想为什么。人类会不会因此变懒、变笨？

记者：其实是把自己的脑子交给AI了。

施一公：有人问是不是有了AI以后就可以少学不学了？我认为，要是没有一定的基础素养和知识，我们是没有办法和AI进行真正对话的，连提问都很难。

记者：在科学领域，您觉得哪些场景下禁止使用AI，哪些场景被鼓励使用？

施一公：一个简单的原则，在科学研究过程中，只要能用AI来促进的，都应该提倡使用。但在教育教学过程中，如果 AI的使用引发不公平，则应该慎用或被禁止。

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