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小龙虾之父亲诉:1100份漏洞报告,我根本看不过来,幸好腾讯字节英伟达紧急帮忙

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出品 | 网易智能

作者 | 小小

编辑 | 王凤枝

装了“小龙虾”的你,现在还在用吗?

上个月,OpenClaw在中文互联网突然爆火。很多人第一次把这个AI智能体装上电脑,看它接管文件、调用工具、自动干活,仿佛“个人AI助手”一下子真的落地了。直到今天,仍然有不少人在继续使用。

但就在这个节点,OpenClaw创始人彼得·斯坦伯格却在近期《AI Engineer》播客中坦言:它现在非常不安全。

这种不安全,并不只是某个单点漏洞的问题,而更像是一次被超高速增长拖出来的治理危机。五个月,近2000名贡献者,超过1100份安全公告,平均每天16.6份漏洞报告。更麻烦的是,其中还夹杂着大量由AI工具批量生成的低质量报告。项目越火,噪音越多,真正危险的问题反而越难被及时识别。

为了应对这种史无前例的“饱和式漏洞轰炸”,英伟达微软,以及中国市场的腾讯、字节跳动纷纷派出正规军进驻基金会,协助进行安全加固。同时,针对斯坦伯格本人入职OpenAI后引发的“开源项目将被大厂收编”的担忧,他也正式澄清:OpenAI并未收购OpenClaw,他正试图将其打造成绝对中立的开源生态。

某种意义上,OpenClaw的问题不是它太弱,而是它长得太快了。一个月前,人们还在为“个人AI助手”终于落地而兴奋;一个月后,现实已经追上来提醒所有人:真正困难的,从来不是把它做出来,而是让它在真实世界里安全地活下去。



以下为斯坦伯格演讲及问答全文:

大家早上好!Swyx邀请我来做个“Claw现状”汇报。先问一下,现在谁在用OpenClaw?举下手。大概30%到40%,非常好。

项目现在运行大约五个月了。公平地说,到现在为止,我们应该是GitHub历史上增长最快的项目。一般项目的增长曲线像曲棍球杆,但我们这条几乎是一条直线。有个朋友开玩笑说,这叫“钢管舞杆式增长”。

这也带来了问题。目前我们的GitHub星标数量应该是所有软件项目里最多的。当然,有几个项目比我们大,但基本都是教育类的。其他软件项目没有达到这个体量的。我们有接近3万次提交,马上有2000名贡献者,接近3万个PR,而且趋势没有放缓。看曲线还在往上走,增长势头还不错。

01 管理挑战与OpenClaw基金会

但这不容易。我之前经营过公司,当时想的是不想再经历一次了,就去了OpenAI。结果后来又做了OpenClaw基金会,现在等于打两份工。运营基金会像是在“困难模式”下做公司,既要处理所有该操心的事,还有很多志愿者,你没法直接指挥。

所以我的目标之一是解决“巴士因素”(编者注:bus factor,指关键人员缺失导致项目停摆的风险),也就是谁来负责代码提交的问题。现在情况在慢慢好转,但还没完全解决。

过去几个月我和很多公司聊过。英伟达有人加入进来,微软的人帮我们处理MS Teams和Windows应用相关的事情,红帽的人在安全和Docker化上帮了大忙。我也跟不少中国公司合作,腾讯和字节跳动的人都在参与。他们在实际使用中的规模比其他任何大洲都大。

02 处理安全公告和漏洞

主要想说的是:OpenClaw非常不安全。你们可能见过那些表情包,比如“OpenClaw引狼入室”,还有英伟达做NemoClaw,各家都有自己的“小龙虾”。

你们可能也注意到,过去两三个月发布版本时老出问题。我基本被安全公告淹没了。到现在一共收到1142个安全公告,平均每天16.6个。其中99个是严重的。我们发布了大约469个,关闭了其中60%。

这个数字听起来很吓人。对比一下,Linux内核每天大概收到八九个安全公告,我们是它的两倍。cURL整个项目历史一共收到600个报告,我们已经是它的两倍。

所以每次发生安全事件,规律是:对方喊得越严重,是垃圾的可能性越大。你们可能也看到新闻,我们正在快速进入一个时代,所有AI工具都非常擅长识别各种奇怪的、多环节的漏洞,它们会攻破几乎所有现有软件。

举个例子。英伟达推出了NemoClaw,是为OpenClaw做的一个安全层插件。我把它接入了Codex的安全系统,大概半小时内就找到了五种不同方法突破他们的沙盒。原因是你用那个产品时,可以访问一个未被削弱、在网络安全方面更强的模型;公众拿不到这种版本。那个模型在网络攻击方面比公众能接触到的要聪明得多。对,因此它很危险。

但话说回来,对这个行业里很多人来说,这就像是积分。他们发现的问题越多,积分就越多。所以OpenClaw就像一个大家都想攻破的不安全产品,有几百个人在跑他们的“Clanker(编者注:《星球大战》中作为对机器人的蔑称)”试图攻破我们。

典型的攻击面包括远程代码执行、绕过审批、代码注入、路径遍历(Path Traversal)。这些听着都很危险。我举一个具体例子。有一个CVSS(编者注:Common Vulnerability Scoring System,通用漏洞评分系统)评分为10的漏洞,这是最严重的那档。问题是:如果你同步一个我们还在开发中的iPhone应用,并且只给它阅读权限,你还是可能破坏系统,进而拿到写入权限。

这个漏洞确实严重。但在所有实际场景里,它甚至算不上一个事件。因为典型用法是你把OpenClaw装在自己的机器上,不管是在云端还是Mac mini上,但99%的情况下,你要么能访问自己的网关,要么不能。

为我自己辩解一句,这是我的错。我试图做一个权限更宽松的模型。比如你有一些针对特定语音的设备,它们只想读取某些东西,确实存在一些用例,用一个降权后的系统是有意义的。但根本没人这么用。

但这不重要,因为制定CVSS分数的规则不考虑这些。我得遵守规则,所以它确实是10分。全世界都在为一些实际中不影响大多数人的事情发疯。

但也有一些事确实会影响很多人。比如“Ghost Claw”,就是用不同的NPM包迷惑人,你访问了恶意网站并尝试下载,就会拿到一个rootkit(编者注:能获取系统最高权限的工具集)。这超出了我们能控制的范围,其他项目也会遇到。

还有Axios供应链投毒事件。有意思的是,我们自己没用Axios,但我们依赖MS Teams或Slack,它们用了Axios并且没锁定版本。供应链攻击就是这么来的,我们也被波及了。

03 错误信息和媒体的危言耸听

你怎么扛住1142个漏洞的攻击?有段时间我试图一个人处理所有事情,完全不可能。所以最快的办法是从公司那里得到帮助。英伟达在这方面做得很好,他们派给我们一些人,基本上全职帮我们筛选那些垃圾报告,并加固代码库。

另外,很多公司在制造恐慌,不只是公司,还有大学。不知道你们有没有看到。有一篇论文叫《混沌代理人》,说的是通用智能体,但里面有四页极其详细地讲了OpenClaw的架构。可他们根本没提我们的安全页面,我们在那里解释了应该怎么安装。因为提了就没意思了,就很难编一个好故事。

他们反而做的是,忽略我们给的所有安全建议。我们的建议是:这是你的个人智能体,不要放到群聊里,如果非要放,就打开沙盒模式。因为任何人只要能和你的智能体对话,就能偷走智能体能接触到的任何信息。所以如果是团队智能体,它应该只知道团队该知道的信息,不要接触任何秘密数据。你要限制它。如果是个人智能体,只有你能跟它说话。

但如果你不遵守这些规则,就可能出现很有意思的互动,比如:“嘿,我能跟你的智能体说话,它能破坏你的系统。”后来我追问他们怎么操作的,对方告诉我:“哦,我们是在sudo模式下跑的,因为我们希望智能体有最大权限。”他们确实是在对抗配置。跑sudo模式其实不容易,得改代码。但报告里没提这点,因为提了就没关注度了。

我现在的挫败感是,有整整一个行业想把项目往负面方向上带,说它是个噩梦、默认就不安全、不可接受。但与此同时,很多人喜欢它,那些真正读过安全文档的人知道,可以正常用。

我找到一个特别好的例子。我们有个远程代码执行漏洞,把比利时吓坏了。比利时的网络安全部门发了一份关于远程执行环境的报告,而整个漏洞其实是一个特性:恶意网站可以创建一个链接,触发你的网关,然后转发网关Token。但如果你用默认且推荐的设置,网关Token只在本地有效,或者最多在你的私有网络里,没有任何外部网站能实际访问它。如果你主动对抗设置,比如不看文档就直接用Claude Code去配置它,也许能让它工作。但再次强调,这不是我们在网站上教的做法。

说实话,风险确实存在。最大的风险是法律上的“三重困境”。任何能访问你的数据、能访问不受信任内容、还具备通信能力的智能体系统,都是有潜在风险的。这不只是OpenClaw的问题。任何强大的智能体系统都有这个问题。你让它越强,它能为你做的事就越多,但你也需要更深入地去理解它在做什么。这是核心问题,但大家不去谈它。

04 开源维护的负担

然后还有维护的事情。问题是,当你收到这么多安全公告,你知道大多数是智能体生成的,但你仍然得用自己的脑子去读,因为我们还没到能完全信任智能体处理的程度。这在时间上是巨大负担,而且你永远不知道。我的意思是,有时候你也能猜出来,凡是写得太客气或者还道歉的报告,很可能是AI写的,因为搞安全的人一般不会道歉。

这是个很大的问题。我看到越来越多的开源项目在抱怨这个,或者因此撑不住。有些项目很公开地讲这事,比如ffmpeg。通常你收到报告,很少能同时收到修复方案。如果真的一起来了,那个修复方案往往非常糟糕。如果你仓促行事,像我一开始有段时间那样,因为负担太重,几乎一定会把产品搞坏。

所以,光靠志愿者做这个非常困难。

05 OpenAI的参与和未来的独立性

那我们正在做什么呢?有人说OpenAI收购了OpenClaw,这不是真的。他们可能买走了我的soul.md(编者注:调侃个人意志的文件)。但他们很明白,为了满足世界的需要,需要有更多人玩转AI,去理解AI能做什么,既要理解风险,也要理解可能性。他们明白,如果有人在从没玩过、从没用过AI的情况下,突然在家里用上了OpenClaw,他们回到公司后会问:为什么我们工作的地方没有AI?

所以他们很明白,支持这个项目很有用。而且为了让项目成功,它不能隶属于某一家公司。所以我通过OpenClaw基金会来建一个中立的“瑞士”。最后卡住我们的是美国的银行系统,有点慢,而且你如果不是美国人,他们会非常困惑。这个基金会的模式借鉴了Ghostty(编者注:开源终端模拟器)。

这样我们就能雇佣全职的人,既能跟上节奏、提高质量,也能把我的一些时间解放出来,让我能回去做点有意思的事。

以上就是“Claw现状”的快速更新,后面我还会参加问答环节。谢谢!

06 观众问答环节

问:你转发过一条推文,说“把关于Closed Claw的问题都发过来”。很多人对OpenClaw在OpenAI内部的未来有疑问。大家都在说“Closed Claw”,你怎么回应?

斯坦伯格:我其实没想过这个问题,这是我去OpenAI之后才出现的说法。我觉得大家说得有道理,OpenAI过去在开源方面确实做得不算好,但现在变了很多。比如Codex已经开源了,他们也发布了Symfony,这是一个很不错的编排层。所以他们确实在投入,也理解开源的意义。他们明白OpenClaw必须保持开放,要和各类模型都能配合,不管是大公司的模型还是本地模型。如果更多人愿意花时间去接触AI,整个行业都会受益。

你想想,如果一个人本来觉得AI很可怕,结果玩了OpenClaw之后觉得又有趣又怪,回到公司发现那里没有AI工具,他就会去找老板问,为什么我们工作的地方没有AI?那些公司可能不会直接跑OpenClaw,但他们会想要托管和管理好的产品,那就有人可以卖那种产品了。所以他们很支持这个项目,也给我提供资源。实际上,我确实可以调用更多OpenAI的人来帮忙,但那样会让人觉得他们可能已经接管了这个项目,我不想那样。所以我拉了英伟达的人进来,还有微软、Telegram、Salesforce的人。特别感谢Slack的那几位,现在我们有人专门维护Slack的插件。

腾讯、字节跳动也加入了。我们还和阿里巴巴、Minimax、Kimi都聊过,各家模型提供商都很支持。英伟达帮了很大的忙,他们派来的工程师有自主权,来了就直接做事。现在我有这么多公司的人在帮忙,我也从OpenAI带了几个来协助维护,因为这个项目的节奏实在太快了。你需要一支“军队”,我正在努力组建。但你看那个贡献者图表就知道,很难留住高质量的贡献者。你的维护者总是被别人挖走,然后你又得找新人。

问:很多人问本地模型和开放模型的事。并不是整个技术栈都是开放的,有些模型你访问不到模型本身,还有些奇怪的限制。开放和本地模型对OpenClaw的未来有多重要?

斯坦伯格:我做OpenClaw的部分动机是,看到那些大公司都有连接到Gmail的连接器,然后我的邮件存在某处,那家公司就能完全访问我的邮件,我才能换来一点点自动化。我更兴奋的是,我自己控制所有数据,只有在需要顶级能力的时候才上传一点点数据,并且有一个分层的后备模型体系。我骨子里是欧洲人,希望拥有自己的数据。但没人做这个。对我来说,这很有吸引力。

另外还有一个事实:如果你是一家初创公司想连Gmail,得花半年时间,过程非常非常难。但我作为一个消费者,我的Clanker可以点任何网站,它会很愉快地去点“我不是机器人”。如果你必须用某种方式给我数据,那我的智能体就能拿到数据。所以你可以绕过那些大公司建的很多“数据孤岛”,最后能做出那些大公司永远做不到的更酷的自动化用例。这有点像黑客的做法。

问:OpenAI团队对“GPT OSS”有什么消息吗?那项工作会继续和OpenClaw保持一致,还是分开的?

斯坦伯格:我不在那个位置,没法给你这方面的见解。但OpenClaw带来的一个效应是,公司内部有更多人开始对开源感到兴奋了。我很高兴OpenAI在往更开放的方向走。你跟另一个以A开头的顶级实验室比比,那家会非常积极地起诉你,如果你泄露了他们的任何源代码,或者你太成功了他们就会封你。我觉得OpenAI走的路是对的。

问:大家很喜欢听你的编码工作流。你那个“提示词请求”而不是“拉取请求”的想法已经挺出名了。你在OpenAI花token的方式也让大家很震惊。所以大家想知道你是怎么发布的,以及你怎么处理智能体的等待时间。你为什么同时跑那么多智能体?

斯坦伯格:我知道,我也没想到那张照片会引起那么大反应。说几个数字吧。有段时间我同时跑将近10个会话,尤其是用Codex的50/51版本时,那个版本很慢。现在我得说,情况还是有点怪,但我们做了改进,让它更快了,也有了快速模式。我现在典型的工作流大概是那个数量的一半,五六个窗口,不是翻倍,因为每个循环更快了,而且我同步给工作线程的工作量基本没变。所以我不需要再用那么多分屏了。我觉得未来token会越来越快,到某个时候,同时处理六件事就不再是必要的了。这基本上是在模型变快之前的变通办法。

问:我做过一件有趣的事,把你和Ryan放在一起,看你们俩怎么处理“token最大化”的问题。我很好奇你对完全的“暗工厂”方法怎么看,就是连合并进去的代码都不审查。

斯坦伯格:我觉得这越来越可行了。但你也知道,当我在某种意义上“暗工厂”也意味着我在一开始就想好了所有要构建的东西,我只是不觉得你能用那种方式做出好软件。通往山顶的路从来不是直的,它很曲折。有时候你会偏一点,然后看到新东西,得到灵感,找到捷径。等你到了山顶,你可以找到最佳路径,但你从来不是那样走路的。

同时,你对项目的第一个想法,极不可能是最终的项目。如果我再用瀑布模型,那就会是最终的项目。对我来说那行不通。我喜欢一步步构建,边玩边看感觉,获得新想法,我的提示词也会变。所以这是一个迭代很快的方法。我不觉得你能完全自动化那一切。你当然可以为某些事情建流水线。但即使是对PR来说,你也不只是想建一个只管合并PR的流水线,因为很多PR根本没什么意义,人们会把你的产品往各种方向带。如果你自动化了那个过程,AI极不可能知道正确的方向是什么。你可以引导它。我有一个愿景文档,我也试过一些方法,但瓶颈仍然是“思考”和拥有“品味”。

问:“品味”很重要,你怎么定义“品味”?

斯坦伯格:我跟人聊的时候,每个人都明白“品味”是护城河,但没有人同意到底什么是好的“品味”。最低层次的品味,我觉得是它没有那种“AI味”。你懂我的意思,如果某样东西的写作风格、个性,甚至用户界面(现在你已经看过太多AI生成的界面了),你会立刻知道这是不是AI生成的。比如左边或右边有彩色边框,有段时间是紫色渐变。但更多的是,这就像一种感觉,你能立刻识别出AI生成的“垃圾”。这就是为什么我说它像一种“品味”,即使你具体说不出来,你就是知道。那可能是对“品味”最低层次的描述。再往上,因为现在这么多软件都可以自动化了,你实际上有更多时间可以花在那些小细节上。比如说,你运行OpenClaw的时候,会收到一条提示信息,有时候调侃一下用户。那些细节,如果你只是高层地提示,是不会得到的。

问:我最喜欢你体现“品味”的一点是,你在soul.md上投入了大量工作,而且你开源了你的方法。我觉得在你出现之前,大家没有在“灵魂”上花足够多的功夫。我有个播客,还没录,还没发布,嘉宾是米哈伊尔·帕拉欣(Mikhail Parakhin),他现在是Shopify的CTO,但他曾经领导过必应团队,Sydney就是那个最早出现的、有点不对齐的聊天机器人。我觉得当聊天机器人有个性的时候,大家会玩得很开心。你的Clanker会有不同的“癖好”。

斯坦伯格:那是因为世界变了。2023年和2024年我们有了ChatGPT,我们有了AI却不理解AI能做什么。所以我们重新造了一个谷歌,你有一个搜索框,得到一个回复,你并不期待谷歌有个性。但现在我们更多地转向智能体。比如,如果我一开始没想过WhatsApp中继,只是把它接到Claude Code上,然后在WhatsApp上用的时候,我就觉得哪里不对。即使Claude Code已经有一些个性,但它并不真正符合人们在WhatsApp上给你写信的方式。我的整个迭代就是这样开始的。这又是关于品味,对吧?感觉不对。太啰嗦了,句号太多了。我朋友的短信不是那样的。然后我就开始调试。他们说:“不对,试着写得更像人一点。”对,我实际上用着“像龙虾一样写作”的系统提示词。

问:你知道,我最喜欢你的一句话是“带一点科幻小说味道的疯狂”。我觉得并不是所有AI项目都这样,但特别是像OpenClaw这样的东西,永远不可能来自一家美国公司,因为它早在发布之前就会被法务团队掐死,因为它有一些我们作为一个行业还没有真正解决的问题。现在我们有一些缓解措施,情况在好转,模型也变好很多。但我不觉得任何大型实验室能发布那个东西。反对的声音会太大,而且也没有足够的市场证明这是大家想要的。所以它必须由像你这样的外部人士来做。

斯坦伯格:我刚开始做的时候想的是:“哦,最坏能怎么样?”它可能会偷我的token、我的邮件,但里面也没什么能彻底毁掉我的东西。它可能会上传我的一些照片。我当时想,最糟糕的东西可能已经在网上了,如果你在用Grindr的话。所以我觉得,这个风险我能承受,会不舒服但可控。如果你的公司不一样,那需要的方法也会不同。

问:说到WhatsApp、Telegram,很多这类文本应用,大家也在找下一个形态,可能是眼镜、耳机。你希望智能体在你生活中扮演什么角色?你的愿望清单是什么?

斯坦伯格:我其实已经开始做那方面的工作了,但后来被所有使用它的人还有日常的琐事拖住了。但如果你在家里,我希望在任何房间里,就像《星际迷航》里那样,你可以说“电脑”,我希望不管我在哪里,都能跟我的智能体说话,它应该能回应我。它应该知道我在哪里。我在每个房间都放了小iPad,我的智能体可以用“画布”功能,把东西投射到那些iPad上。所以如果我问一个问题,这个问题如果也展示一些东西会更容易回答,它可以用离我最近的显示器,因为它知道我所在的位置。手机只是一个很方便的输入点,但我想在任何地方跟它说话。如果我戴着眼镜走来走去,我也应该能直接听到它,并让它把内容投到我眼前。总之,我想要的是那种无处不在、随身跟着你的智能体。我觉得一旦我们有了真正的智能家居,就像你手机上的智能体,但你真正想要的是无处不在的智能体。然后你可能会有工作中的智能体,可能会有私人智能体。然后那个Claw应该能以你们双方都舒服的方式跟你的个人Claw对话。这是我们未来需要解决的问题。

问:我刚跟Maran Dre做了一个播客,他是OpenClaw的超级粉丝,也跟安德烈·卡帕西(Andrej Karpathy)聊过。他们两个都在尝试用OpenClaw打理家里的各种事务。我觉得OpenClaw用于家庭是一个被低估的用途,但大家确实在发现它。我觉得最有趣的讽刺是,这之所以可能,只是因为“物联网”意味着大多数智能设备的安全性都很差,这才让OpenClaw能控制它们。

斯坦伯格:再过几个月,等模型再强一些,它会好用得多。

问:有一个关于安全的问题,提示词注入。你想怎么解决?或者说,你一直在想哪些方法?

斯坦伯格:可能想得还不够。但另一方面,前沿模型在检测那些情况方面确实相当不错,比如那些随机从网站或邮件进来的东西,通常已经不是问题了。你可以把它标成不受信任的内容,很难从里面偷信息。如果有人可以无限制地访问你的Claw,并且用大量信息轰炸它,那还是有可能。但话说回来,对某些事情来说,它已经不是最大的问题了。这也是为什么(你知道这可能是一些人说Peter不喜欢本地模型的角度),但我看到有人跑一个200亿参数的模型,那个模型只做你告诉它的事,而且没有经过任何防御训练,那还是有问题的。如果你跑那个模型,同时还用网页浏览器或邮件,我会担心。这就是为什么OpenClaw会警告你如果你用小模型。我知道有人会曲解整个事情,说我们讨厌模型。我喜欢我们支持一切,但你需要引导普通用户一点,让他们更难搬起石头砸自己的脚。对提示词注入有一些想法,只是还有一段距离,我还没宣布。我觉得西蒙·威尔森(Simon Willison)在这方面做了很多工作,是他创造了“提示词注入”这个词,双LLM的方法看起来很聪明。但我自己不够聪明,没法搞清楚所有它可能被攻击的方式。到某个时候,信任必须成为一件事,对吧?我从跟接下来发言的Vincent的交谈中发现一个有意思的事,你们不得不实现信任系统,就是你随着时间建立声誉,拥有更多信任的东西会获得更多特权访问。我觉得这很有道理,这是解决方案的一部分。

问:等你有更多空闲时间了,你想做什么酷炫的项目?

斯坦伯格:我想做“梦境”相关的工作,但后来一直被维护工作拖住了,只好先搁一搁。梦境是什么?它是一种整合记忆的方式,有点像做一个“梦境日志”,去过一遍你的会话记录。我们从Anthropic的源代码泄露中得知,他们也在做类似的“做梦”机制。我敢肯定还有更多公司在做。但你想一下我们人类是怎么学习的。你白天经历很多事情,然后睡觉,在睡眠里你的大脑会做垃圾回收,把一些短期记忆转成长期记忆,丢掉其他的。我觉得类似的想法对智能体也可能很有用。我们在梦境上发布的内容就是朝着这个方向迈出的第一小步。对,这和卡帕西一直聊的wiki个人知识库有关,你把所有东西收进一个wiki里,更多是记忆,但所有东西都有点混在一起。OpenClaw的美妙之处在于我们可以尝试各种东西。过去几个月我们做的一切,一开始是一个巨大的意大利面一样的混乱代码库,现在所有东西都是扩展、是插件。所以你可以换记忆模块,你可以加wiki,你可以加梦境,你可以加我不知道的、你任何疯狂的想法,把它变成你自己的。你不用把所有东西都通过PR交上来,我们在这方面仍然完全超负荷。但它更像是Linux,你可以装你自己的部分。

问:很多人觉得你在构建自Linux以来最具影响力的开源项目。你怎么应对那种名气?你作为这个项目实质上的BDFL(编者注:Benevolent Dictator for Life,终身仁慈独裁者),你的一天是怎么过的?

斯坦伯格:我很多时候还是在编码。毕竟总得产出点东西对吧。你得去驱动智能体。现在情况有点变了,更多的是大量的沟通,把大家引向正确的方向,因为我们在OpenClaw上学到了很多东西。所以我在OpenAI的部分角色是帮他们别再犯同样的错误。而对于OpenClaw,就是去试那些看起来让人兴奋的新东西,有些可能行得通,有些可能行不通。让公司能构建他们自己的Claw,而不用分叉代码库,让一切更可定制化。对,有时候我也睡觉。

问:在AI时代,你希望人类,特别是工程师,专注于发展哪些技能?

斯坦伯格:“品味”是重要的一个,但我已经说过了。系统设计仍然非常重要。我们在旧金山聊过这个。如果你不考虑这个,你最后会把自己逼到墙角,对吧?就是通过定义边界。有意思的是,虽然所有东西都在Clanker(智能体)里,但你仍然需要提出正确的问题,这决定了出来的是好代码还是非常糟糕的代码。这仍然是你拥有的所有知识,比如怎么构建软件,你可以用这些知识去引导智能体,让它不走向AI生成的“劣质代码”。还有一个我觉得越来越重要的技能是说“不”。这也是我必须学的。因为就算是最疯狂的想法,也只需要一个提示词就能实现。通常,这一个想法从来不是问题,而是这个想法加上那个想法加上那个想法再加上那个想法,以及这些东西怎么组合在一起,这才是问题。我觉得我们仍然受限于“思考”和把握大局的能力。因为从你的Clanker的角度想象一下世界,你被扔进一个代码库。你可能有一个过时的agent.md文件,但你基本上不知道这他妈的是什么。然后你被告知:“嘿,加用户配置文件”,然后你不知怎么就加了用户配置文件,并且把它跟你看到的两件事连起来了,但你没看到整个系统。很多局部解决方案就是这么产生的,导致你的项目变得一团糟。我们的工作是通过给智能体提供提示来帮它做到最好,比如“嘿,你要不要考虑一下这个?”“你要不要看看那里?”“这会跟那个怎么交互?”最后你才能得到一个实际上是可维护的系统。

主持人:谢谢你维护了有史以来最重要的软件之一,也谢谢你花时间跟我们聊。

斯坦伯格:谢谢邀请。希望你能留下来回答问题。

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