对话 | 唐江澎：深圳应当呈现中国基础教育的未来风貌

编者按

了解中国基础教育的人，提起唐江澎，可谓无人不知无人不晓。几年前，他在全国政协委员通道上的发言，传达出中国基础教育的最强音，至今传为佳话。他提出的“四个者”的教育理念亦深入人心，被全国许多中小学校所践行。

他对基础教育的理解如此透彻，如此高屋建瓴，而作为从普通教师成长起来的教育家，他的实践又是如此生动与成功，因此，他的诸多教育理念和观点，被教育界许多校长和老师奉为圭臬。

然而，许多人不知道的是，中国基础教育领域这位举足轻重的人物，而今就生活在深圳。作为中国教育学会副会长兼高中教育专委会理事长，唐江澎还有一个身份——香港中文大学（深圳）当代教育研究所所长。也正是这个原因，现在，他工作和生活多数时间都在深圳。

当前，在“十四五”结束，“十五五”刚刚开局之际，深圳基础教育的未来将如何发展？可以在哪些方面破局？近日，教育大事有幸采访到了唐江澎先生。

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大事君：您现在工作和生活大部分时间都在深圳，您对深圳印象如何？

唐江澎：是，因为我全职在香港中文大学（深圳）当代教育研究所工作，所以多数都在深圳。我非常喜欢深圳，喜欢这里温暖如春的气候，喜欢这里热烈盛开的风铃木，还有朝气蓬勃的年轻人。深圳欣欣向荣的城市氛围尤其让我印象深刻。

大事君：那您对深圳的教育应该也比较了解了。

唐江澎：我从事基础教育40多年了，来到深圳也有3年了，我非常关注深圳教育的发展。工作之余，偶尔受邀去高中讲学，有时也会组织或参加一些教育会议。

比如2025年9月，我们策划组织了全国高中校长年会，来自全国知名高中的2000多位校长与名师相聚深圳，探讨AI时代的高中教育，这也是近些年深圳教育界的一大盛事。

上个月，在我们的努力下，世界经济与合作组织（OECD）教师教学国际调查+（TALIS+）项目落地深圳并正式启动。作为全球规模最大的教师和校长调查项目，这个项目落地深圳，将大大提升深圳教育在全球的知名度，同时，这也是深圳教育借以自我审视和自我提升的良好契机。

大事君：您提出的“四个者”的理念深入人心，您心目中的理想教育是什么样的？深圳教育距离理想教育还有多远？

唐江澎：我想，如果看中国基础教育的现在，那应该看北京、上海；如果是看过去，那就是看江浙。江浙一带人文荟萃，底蕴深厚，学风优良。近代以来，从那里诞生了那么多伟大的学校，也孕育和培养了那么多杰出的校友。在江苏，南师附中、扬州中学、常州中学、苏州中学，这些过去时代教育的“四大名旦”，每个学校走出去的院士都有四、五十位，呈现了历史底蕴的深厚程度，也标刻着中国新的学制——1905 年科举废除之后“新学制”它所能够达到的那种高度。

现今的基础教育，北京、上海的改革是非常领先的，比方说，上海的数学教育经验走向国际，代表了中国基础教育的一个高度，还获得了国家基础教育成果的特等奖。

那么，未来教育就应该是看深圳。

就以国家基础教育成果特等奖而言，北京有了，上海、江苏有了两个，重庆也有了。深圳如果在这一届“缺席” ，就有些遗憾。如果下一届还缺席，那就从一个侧面说明深圳在未来十年里还是没有赢得中国基础教育改革的领先地位。

深圳要打破目前教育的瓶颈和制约，要勇于开辟新赛道，要大胆地破除观念上和机制体制上的束缚。要按邓小平同志所说的“敢闯敢试、敢为人先”，要善于在深水区里有所作为，也更要善于利用 AI 开辟时代新赛道。

深圳必须以现代化建设先行示范区的改革担当，来引领中国基础教育的整体样态、呈现中国基础教育的未来风貌。我看现在深圳教育所做的一些事情，都在这些方面有所谋划和考虑，应该说是很好的。目前所有的问题归结到一点，就是我们破除机制体制障碍的力度，与我们达成愿景的难度不相匹配，深圳未来的改革力度需要更大。

大事君：在您看来，深圳教育目前存在的主要问题是什么？

唐江澎：深圳的基础教育现在的主要问题，我觉得还是在地域环境的板块当中，在传统教育所设定的评价框架之内，争地位、争名分。

深圳的高中教育，还是比较倾向于打造一个在广东省乃至于在全国有影响的一流高中。好像是在争这样的地位，广东省最好的中学一定要在深圳，所以要集中力量去打造。有一个高地、高峰的追求是可以理解的；但是我想说，我们应该要把眼界放得更高一点、更大一点。我们绝不要满足于和国内的某所高中去比高低、看升学（比清华北大）， 而是要瞄准世界。比如，能否助力深中办成中国的布朗克斯那样的科技高中，办成中国的SSH(超级科学高中)。

深圳的中学千万不要说“我们深圳历史时间短”——这样说话我觉得还是没底气——再短也40 多年了。江苏在恢复高考40年以后，学校里边走出去的院士是一批又一批。前些日子，我去苏北，苏北地区有两所镇办高中，近40年，都各走出了3位院士。

现在深圳还没有一个学校培养出院士。如果大家都以 40 年为长度来比这个事情的话，说明我们还是底子不厚、实力不足。

所以说现在有几个考上清华北大，这些人里面，哪些人、多少年能成为行业的引领者？比如，像马化腾（深圳中学毕业）这样的人物，那就是世界名高中拿得出手的——布朗克斯高中走出了9位诺贝尔奖获得者。我对深圳的一些校长讲，不止要培养高分的学生，要致力培养伟大的校友。深圳现在是中国社会主义现代化建设的先行示范区，教育不先行、不示范，老是和人家去比高考，如何做到先行、示范？

大事君：现在“十四五”刚结束，“十五五”正开局，您认为深圳基础教育应该在哪些领域进行破局？

唐江澎：基于我上面说的，我想谈这几点建议：首先，深圳市一定要着力打造教育发展的动力智库。一个地区的教育发展，要有知识生产者、创造者，他们是教育发展的策源地、动力源。现在深圳教育缺的就是教育创新的策源地。你看北京有多少密集的国家教育智库参与着中国高端的教育决策？北京是独一无二的，谁也比不了。再看上海，华东师大、上海教科院、复旦大学高等教育研究所，还有国家宏观教育智库都在上海，两个国际中心也在上海（PISA 项目和国际 STEM 教育研究所）。再看南京，南大、南师大和江苏省教科院都有一大批深度参与国家教育改革的专家。但是反观深圳，有多少人是在国家教育的宏观政策研究圈子里边？少之又少！

往届高专委（中国教育学会高中教育专业委员会），深圳的入选人员有多少？是 0！这次高专委换届，我们把名额重新调整，将深圳单列，不放在广东里面。 整个广东除深圳共12席。深圳有8席，1位副理事长、3位常务理事、8位理事，朱华伟校长担任了高专委学术委员会主任委员，就是要提高深圳基础教育参与国家教育决策的话语力，提升深圳基础教育的影响力。

所以，我们现在要整合港中深的当代教育研究所、深圳大学的教育学部、深圳市教科院等的力量，抓紧建设高端的深圳教育发展改革专家咨询委员会智库，研究重大战略、重大课题，产生重大影响，示范性辐射全国。

大事君：的确如此，我记得深圳2019年前后，曾经尝试建立过教育智库，邀请了部分北京、上海等地的教育专家，进行相关咨询。

唐江澎：教育的高端智库非常重要。除此外，“十五五”期间，深圳必须大力发展教师教育。放眼全球，凡是达到深圳这个规模能级的城市，都有非常健全的教师教育体系，而这样的教师教育体系，为整体城市的教育质量提升注入了人力资源储备和师资基础。深圳建市40年了，一所像样的师范院校都没有。对照北上广，北京有北师大，首师大；上海有华东师大，上海师大；广州有华南师大，还有广二师；连南京都有两所，而且江苏每个城市都有它的师范教育体系，苏州大学、扬州大学的师范教育也很强。而深圳现在每年的教师缺口那么大，总是到外边招聘教师，那为什么不以“礼天下奇才”之心来“育本土人才”？“十五五”规划中如果没有谋划深圳的教师教育体系，深圳教育将永远落后，就不可能适应未来的教育发展。建议依托香港中文大学（深圳）雄厚的师资力量补全短板。

香港中文大学（深圳）文、理科都比较强，而这种文、理强的优势正适合发展师范教育。要充分借鉴上海交大和清华大学新型师范教育的发展模式，学科专业教育归口专业学院，教育专业归入教育学院。如果港中深的数学、物理、化学、生物、中文、外语、AI 这 7 个学科，每个学科每年招50个人，在这个基础上加入教育学相关课程，两年以后，就每年可以给深圳市输送350个港中深毕业的研究生层次的教师。

所以，深圳要尽快制定方案，在“十五五”期间，每年形成 500人的高层次研究生培养规模。比如，是否可以考虑“订单式”的培养模式，凡毕业后在深圳中小学就业的，减免一半学费，或者设立奖学金，吸引全国优秀的学生。这样就把抢师范生变成吸引优秀毕业生提前来深圳，本科毕业后来学相关学科教育，成为优秀老师。

大事君：多年前，好像是2018年，深圳教育部门曾经有过规划，要筹办一所高水平师范大学，应该是也意识到了这个问题，但后来的进展不太清楚。

唐江澎：在着力培养自己的师资队伍外，我认为，深圳要跳出“到处挖名校长”的怪圈，尽快建立名校长培训机制。实话实说，中国的基础教育领域，现在已经没有多少“名校长”可挖了，现在多的是名校的校长，他们本身年轻，也在成长，已经不是过去那些把一所普通学校带到名校水平的资深的成熟型名校长了。深圳要建立自己的名校长培训机制。

福田的年轻教师和干部多，福田挑选一批人，在我们当代教育研究所建了一个基地，我们把他们带到北京、上海的名校去挂职，带到各地去考察，指导他们实践改进，几年下来，很快就能成长为一批优秀的人才。现在广东省的名校长培养基地就放在港中深当代教育研究所，全省有36 个校长在我们这里学习。我们高专委的秘书处也落户在港中深，这都是极为重要的平台，有很多资源可以为深圳的名校长培养助力、赋能，让深圳的校长快速成长、在全国有地位。

最后，深圳基础教育要加强两大课程体系建设。一是科创教育要领先全球。STEM 教育全国各地都在搞，但是深圳有条件在STEM教育上做得比全国其他地方更好，要成立一个STEM 课程推进机构，大力推进 STEM 教育。二是对标香港，提升理科教学国际化水平。香港的学生普遍能讲国语、粤语、英语三种语言，深圳学生整体的英语水平要和香港对齐。所以我建议深圳要“限时限刻”，实现四大高中的数理化课全部用英语教学，香港顶级高中100 年前就实现了这个事情，我们哪年能实现高中理科课程英语教学？在全国范围内，没有哪个城市像深圳有这么好的条件。深圳今后要真正成为香港那样的国际大都会，高中理科教学的国际化程度一定要与香港、新加坡看齐。

国际化教育不只是办几所国际学校，而是要促进大批学校教育方式与国际接轨。中考应该率先改革，把英语学科做突破，以听说交际为引领。千万不能说AI时代不需要学英语了，恰恰相反，AI时代更需要靠语言来进行深层的文化交流，不是能听懂就行的。

大事君：全国都在提培养拔尖创新人才，您对深圳基础教育有什么建议？

唐江澎：从高校与中学衔接贯通培养拔尖创新人才的角度上看，全国没有哪一个城市比深圳有着更为优越的条件。因为深圳有港中深等全球顶级大学，聚集了一大批全球顶尖学者、教授，有港中深、南方科技大学等实施“6+3+1”综合评价的录取机制，有政府支持的零一学院这样全新的拔尖创新人才全链条“培长”体系，还有可以打通拔尖创新人才培养所有现实“堵点”的河套学院，更有已经参与到拔尖创新人才体系创造，“以用为培”模式的华大基因、华为等著名企业，可以说“万事齐备又遇东风”，我相信深圳的教育主政者一定会有谋划、也会有作为。深圳有许多区域、许多学校也都已经在行动了，我也以研究者的身份关注他们的探索。深圳是一座行胜于言的城市，有的事会先做、但不一定会先说。因此，对深圳培养拔尖创新人才，我没有建议，只有期待！

采访、整理：王烨

编辑：huihui

图片：香港中文大学（深圳）、港中深当代教育研究所