IPP播客｜对话林辉煌：我们的发展，为何依然离不开乡村？

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导语：

近来，“斩杀线”这一说法在舆论场持续发酵，逐渐成为美国社会讨论经济不安全与阶层滑落的一个隐喻。抛开舆论场中围绕宏观指标的账面比较，将镜头转向中国城市，可以发现，在常住人口城镇化率已超过70%、城市化仍处于快速推进期的背景下，即便也存在个体“掉落”的情形，但中国社会却并未形成数量庞大的、完全失去制度托底的人群。这种差异究竟从何而来？

在本期IPP播客中，IPP资深研究员林辉煌将分析视角放在“乡村的底盘”之上。他提出一个判断：乡村体制在很大程度上承担了风险隔离与社会缓冲的功能，使许多人在遭遇失业、无房或保障不足等冲击时，不至于直接跌入不可逆的“斩杀线”。在这一结构之中，城中村的角色也需要被重新理解，它更像是迁移链条中的“加油站”和“中转站”，让农民工、服务业劳动者，乃至初入城市的年轻白领，能够以更低成本靠近城市机会，完成阶段性的原始积累。

对话人

林辉煌

IPP资深研究员

刘深

IPP新媒体主管、政策分析师

【时间轴】

00:28-12:25 「斩杀线」与中国乡村体制

中国在多轮危机冲击下仍保持整体稳定，一个重要原因是乡村体制为城市化提供了“风险缓冲器”。中国不同于一些国家“城市化—贫民窟化”的路径，关键在于没有把农村问题直接城市化，而是通过制度安排把风险留在可承受、可回撤的空间：第一，集体土地制度等制度支撑使农民在城市化竞争中“进可攻、退可守”，在城市难以稳定落脚时仍可返乡依托耕地与基本生活保障，避免跌入“斩杀线”。第二，乡土社会的人情网络与互助规则维持了农民与乡村的连续性，使返乡具有可适应性与可承接性，从而降低极端贫困与社会失序风险。

12:36-15:43 作为「加油站」与「中转站」的中国的城中村

城中村是“阶梯式城市化结构”的关键一环：很多外来务工者先在城郊/城中村以较低成本进入城市体系，利用城市基础设施并完成原始积累。城中村不同于西方贫民窟，更像“中转站/加油站”。

16:27-23:59 城中村，该不该拆？

城中村创造了真实的财富，却难转化为财政收益，因此容易被贴上“低效”标签。此外，城中村的噪音、治安与空间秩序摩擦亦是真实的治理诉求。然而，城中村改造的关键不在“拆不拆”，而在“怎么改、谁说了算”：应以原住民与现有居住者为中心协商，避免政府单方面推动。过去大拆大建能跑通，靠的是房地产景气与土地溢价；在当前市场转弱背景下，项目更容易烂尾，民营房企难承受成本，财政与融资也要面对还款约束。因此，必须先算清“成本—收益—分担机制”：小规模、补短板式的安全与环境改造可多方共担推进；涉及大规模拆改的，应更审慎，若账算不清，宁可放缓，避免“只为拆而拆”。

24:49-35:22 城中村改造，要有新思路

城中村改造不应被简化为“增住房/清退低收入群体”，以改善居住为名的大拆大建在成本与财政约束下难以成立；很多问题更适合用“微改造”解决。居住空间的更替本来会随交通与产业发展自然流动：地铁延伸、收入变化会带来人群在不同片区之间的迁移；人为过度加速，未必有利于城市的长期匹配与稳定。以“发展高端产业”为由争夺城中村空间也需谨慎：城市并非绝对缺地，更常见的是结构性错配，仍可通过盘活存量与外围空间来承接产业。

大城市应有意识保留一定城中村：它既是低成本进入城市的通道，也与共同富裕导向相契合，并在经济放缓、就业紧张时，与城郊村、县域劳动密集型产业共同形成更安全的“多层次承载”。城市现代化不宜走单线逻辑；保留多元空间与多元产业承载，反而提升韧性与安全边界。

36:32-50:58 中国农村，如何更好发展？

中国目前70%左右的城镇化率是常住人口城镇化率，但户籍城镇化率仅有约40%。这意味着相当多人口只是“在城工作”、并未完成真正意义上的安家与公共服务融入。由于很多人难以在城市买房落脚，子女教育等仍与农村绑定；随着年龄增长与就业压力变化，回流农村的概率会显著上升。对“年轻人不回农村”的判断是阶段性的；未来在生命周期、风险预期与资源价值变化下，态度可能转向。制度层面禁止城市居民转为农村户口争夺宅基地耕地，体现了乡村体制的“强保护”：农村是农民的底线保障，城市是发展选项，进城并不意味着农村权益可被剥夺。总体看来，大趋势仍是人口向大城市集中，但返乡创业与城乡双向流动也会增加；只是农村资源承载有限，更可能提供偏中低收入岗位，适合特定人群与生活方式选择。

51:42-57:57 又到春节，又到回不去的「乡愁」？

农历新年将至。往年，这一时期总有“农村衰败”“年轻人回不去农村”的“乡愁体”情绪。事实上，边缘村庄随人口外流而衰落是正常规律，未必是坏事。同时，中心村镇在集聚中变得更好，产业与返乡现象也在出现，“边缘衰亡+中心改善”并存。年味、人情味在一些地方淡化，但在人口回流与生活改善的村庄，传统仪式可能反而更强。此外，一些舆论更爱放大悲观面，我们更需要用趋势视角看变化。

58:54-01:07:00 关于《花村肖像》

林辉煌的专著《花村肖像》以非虚构写作的方式讲述乡村故事，而非学术研究的体例。之所以选择这种方式，是因为学术成果与公众越来越脱节，林辉煌希望用大众能读懂的方式传播社会科学的核心判断。书以真实调研故事为主、少量文学化点缀，降低理论门槛，让读者在故事中自行提炼观点。它从生活、家庭与治理等侧面呈现当代乡村的一个切面，帮助未深入乡村的人获得真实感知。

这本书适合三类读者：想了解转型中的农村生活；想理解乡村干部工作与基层治理（含备考/回村工作者）；想弄清“三农”政策为何难落地并推动决策更贴近民生的人。

01:07:14-01:08:51 「侠之大者，为国为民」

对林辉煌影响最深的是博导贺雪峰常提醒的“侠之大者，为国为民”：三农研究要站在国家与最广大百姓的立场上，才有意义；这也长期影响了其调研、写作与交流方式。

*以上访谈摘要为AI生成，完整对话以播客栏目为准

本期图书推荐

《花村肖像》是林辉煌博士基于深度调研写作而成的非虚构文学作品。本书于2024年入选“丝路书香工程”。

更多关于本书内容：

林辉煌，华南理工大学公共政策研究院（IPP）资深研究员、广东省“百县千镇万村高质量发展工程”指挥部专家智库专家委员

刘深华南理工大学公共政策研究院（IPP）新媒体主管、政策分析师

【往期IPP播客】

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