掌舵字节游戏537天，张云帆：我走的弯路较少，不犯错比做对更重要

“当你错过月亮的时候，你哭泣，你就会错过群星。”

“字节的游戏业务，我不可能第一天把它搞砸，也不可能一天把它搞好。”

去年深秋，张云帆在播客节目「知行小酒馆」中的这一言论，曾在业内广为流传。那时的他刚刚从半退休状态重返游戏战场，并在5月31日正式担任字节跳动游戏业务负责人，距今已有537天。

当时竞核也在一文中对谈话内容进行了详细的整理和编辑。

如今回看,无论是《决胜巅峰》国服的上线、《晶核》国际服的发行、全新搜打撤《雾影猎人》的首曝、亦或者《银与绯》、《发条总动员》、《初音未来：缤纷舞台》等多款中轻度游戏的成功上线，都在不断印证他在播客中所表达的观点。

而在切实管理字节游戏业务一年多以后，张云帆第三次做客播客节目《知行小酒馆》，并就“怎样不靠运气赚钱”这一话题进行了依旧坦诚的分享。

在对话中，张云帆不仅详细探讨了怎样不靠运气赚钱的方法，还表达了对AI，对时代红利的看法，同时还透露了许多自己在字节跳动工作上实际的管理行为，从中我们或许能再次一窥字节游戏业务未来的发展方向。（点击文末阅读原文可跳转至播客）

例如他认为很多人挣不到钱的核心原因之一，就是患有学校综合症。而普通人想要赚更多的钱，最容易的办法有两个，一个是自己能力的产品化，第二个就是抓住时代红利。

另一方面，他还强调想赚钱先要防骗，而防骗基础三要素便是别贪婪、别恐惧、搞清楚。关于自己，张云帆则坦然称自己走的弯路较少，因为他有一个很重要的价值观，叫不犯错比做对更重要。

值得一提的是，他非常重视身体的健康。他称每个人的第一个资本就叫人力资本，并表示身体健康的核心要素之一便是饮食，所以他要求所有的办公室都要有明火档口，不让员工只能吃预制菜和外卖。他认为不管对自己还是公司，人的健康对于整体的收益是绝对正向的，这是他二十几年管理得出的结论。

此外，在张云帆看来情绪管理能力也是一种资产。他强调好的情绪管理，能够让你快速地走出困境，去产生正向收益，而非两三天都陷入情绪问题导致什么都干不成。他还非常诗意的表示：“当你错过月亮的时候，你哭泣，你就会错过群星。”

最后他总结道，普通人想要不靠运气赚钱，一定要确立原则，要有信用，相信信誉的复利，相信知识的复利，然后将自己的能力产品化，学会管理情绪，控制贪婪、恐惧。同时的话学习一些心理学的知识，不要被别人利用。

除了上述内容以外，张云帆还分享了众多关于自己对赚钱的定义，对消费的看法等等，以下是播客节目「知行小酒馆」中张云帆的采访内容。为方便阅读，有所删减和编辑：

身体是革命的本钱

Q：在节目一开始，我们就要先聊清楚一个前提，我们说的赚钱不是暴富，也不是财务自由，而是怎么样比平均水平多赚一点，对此你有什么看法？

张云帆：我们要对赚钱先做个定义。第一个定义就是说不卖课，不卖书，也不收钱。因为没有成功学。第二个是什么叫赚钱？上福布斯也是赚钱，但这个我也没做到，所以不要想着听完后就能年入千万了。

其次我的赚钱逻辑是什么呢？我觉得人生这个游戏，这个游乐场，我得有钱买票，我不能说迪士尼这500块门票我买不起。第二个如果按游戏的话，我总得充得起值，我能够有经济去支持我在这个世界里过得很好。

钱只是生活更好的工具，而不是目的。如果只是目的的话，它就像是游戏里的排行榜了，我觉得这至少不是我认同的世界观。其实自工业革命以来，人类赚钱最主要的方法就是上班，因此在有工作的基础上如何赚更多的钱，这才是一个比较能落地，一个可以讨论的命题。

Q：如果说我们这期讨论的是一个游戏，那么这个游戏人物他在新手村的一个初始状态可能就是你刚进社会，你有一份工作，然后你希望能够不管是凭借自己的努力或者是业余时间等等，获取更多的物质回报？

张云帆：对。如果用这个话题来讲，赚钱第一个要素就是你要有个好身体，身体好对于赚钱是绝对有帮助的。哪怕你做体力劳动，你也比别人赚得多。而且另外一个，你如果赚了钱，身体不行了，那赚钱也没啥用了。

但很多人往往会忽略自己的健康。我认为健康最重要的三个因素，第一个是饮食，第二个是睡眠，第三个是运动。

很多人的饮食从早餐开始就是不规律的，但不吃好饭，精力不集中，其实很难把事情做好。所以我现在就要求所有的office都要有明火档口，不让员工只能吃预制菜和外卖。但凡你有明火档口，能现场做饭，那么员工的状态就会好很多。

Q：所以你加入字节之后第一件事是改善食堂吗？

张云帆：对，其实行政也问我说这个钱该不该花？我说这个钱肯定该花的。

虽然它看起来没有直接的收益，但我的理论认为：不管对自己还是公司，人的健康对于整体的收益是绝对正向的。我没有办法给你找出一个公式来证明，但这就是我二十几年管理得出的结论。

当你没有进入资本阶段的时候，你拥有的第一个资本就叫人力资本。这个人力资本就是你自己，你每天处于一个很萎靡的状态，你还要挣钱，这个几乎不可能。

Q：那你是如何保证自己睡好呢？你们应该也会动不动开会到凌晨。

张云帆：我自己的话肯定属于基因彩票一类的，我每天大概睡四个多小时就够了。睡眠有两个特别重要的作用，一个是储存剂，另外一个就是让你能够恢复精力。还有就是运动，但是只靠运动很难完全恢复，只有通过一次完整的深度睡眠才行。

所以我觉得人力资本的第一条就是你的人是健康的。第二个则是我们都会有一个东西叫能力。很多人会认为自己也有能力，但为什么没赚到对应的钱？我认为关键在于你没有把能力产品化。

Q：能详细介绍一下什么叫能力产品化吗？

张云帆：比如说HR，每个公司都有。很多人包括一些HR本身也都认为HR并不是一个特别能力向的工作，那么他们只能挣到HR的钱。而有一些HR则会将自己招聘的能力产品化，比如将自己如何高效招聘进行整理，并总结一套方法论，而这套方法论是可以当作产品进行售卖的。

他们可以卖课，可以成立专业的HR顾问机构等等，他们都赚到了远远高于HR本身工资的收入。我认为这种赚钱的路线是看得见的？

Q：这个描述可能对大家来说还是略显抽象。比如说一个二十多岁刚毕业的年轻人。他说我未来的目标，就是把我的所有的经历或者是我的方法论沉淀下来，然后去卖课吗？

张云帆：那不一定。最主要是把将经验沉淀成可复用的“产品”，能力沉淀下来以后，你首先能提高自己的效率，这是最直接的赚钱方法。

其次将能力产品化还有两个好处。第一，如果在公司内，你可以高效率的运转，同时获得可能的扩张。第二，如果你哪天不想做这个工作了，你也可以教别人做同样的事情，你就会是市场上最有价值、最容易被认同的人，这就叫作影响力的复利。

实际上，你在行业本身的影响力就是一种巨大的增值。因为影响力是每天都会积累，越来越多。你要能够将自己的能力变成产品，产品带来价值，而长期价值的对外输送就会获得复利，这个就是芒格讲的复利的核心。

Q：那一个职场新人具体要怎么做呢？实际上很多嘉宾都提到过这个问题，一个刚入职场的新人很容易会有学校思维，领导布置我做的事情，我非常认真的完成了，那大概率他就会认可我，也许之后就能让我升职加薪。

张云帆：这是非常常见的现象，同时也是我个人认为很多人挣不到钱的核心原因之一，就叫学校综合征。

因为学校有一个非常好的正反馈机制，我努力读书，成绩就会提高，老师就会表扬我。你不好好上学，不好好考试，你也会得到负反馈。而当他从学校到社会，到公司以后，他就失去了一个真实反馈的环境，你会觉得上级就是你唯一的反馈，但上级的反馈不一定是真实的。

原因在于，学校的反馈是单项的，你的卷子是全国人在做，你考了满分，你就是中国做这个卷子最好的人之一。但职场不是，职场会有非常多的判断因素，包括人与人的关系，上司个人的喜好等等。

Q：所以一旦你的认知和上级不一样，你会很难受。

张云帆：对，你会怀疑自己，修正自己，最后在职场磨了几年以后就磨的啥都没了，所以年轻人在一开始把这个事想明白。在进入社会以后，你要想办法找到一个正确反馈的机制，不能只找上级。

一个方法就是找导师，找行业里面比较牛的人。因为一般来说，成功的人，他的方法是成功的。第二是他的心态比较好，不容易嫉妒别人。而且他过去十年二十年的经验，能让你少走很多弯路。

所以像我们公司就有导师制，新人都会安排一个导师。导师不是上级，是另外一个人，相当于让你在上级之外还有一个坐标。

如果公司没有导师，你要学会锚定一个。比如跟你岗位接近的，你能接触到，但比你等级要高的。你要看他是怎么做，怎么说话，怎么思考问题的。你要找到锚定点，这样才能知道正确的反馈是什么。否则如果你遇到一个不那么适合的上级，你就会折腾很久。

另外一种人则会变成讨好性人格，去取悦上级。这虽然简单，但他没有任何能力的增长。此外，取悦它人也没有一个特别好的反馈，你不知道这样成长对不对，所以你要去找标杆。现实没有，就在网上找，看他们怎么说，怎么做。

Q：那你有没有走过弯路？

张云帆：我的弯路会比较少，因为我比较喜欢芒格，他有一个很重要的价值观，叫不犯错比做对更重要。因为你只要没错，你就不会跌到水平线以下。至于说你对的是哪一次，那总有一次是对的。

事实上，弯路的很多错都是可以避免的。比如犯错的几个核心原因，大部分都是人性。比如贪婪容易犯错，恐惧容易犯错。

Q：道理大家都懂，但二三十岁的年轻人很难做到，你很难说我是一个没有贪念，没有恐惧的人，大家更希望的还是想要出人头地，挣更多的钱。

张云帆：其实50岁也不一定稳定，因为这本质上是对世界的一种认知。我很年的时候，对这个世界就喜欢用统计学和规模量化的思路来思考，我会问比例是多少。

比如他们和我讲发财的方法，我就会问有多少人发财了？70%的人靠这个发财，那我觉的没有一点问题。比如说上班，我就会告诉你上班能赚钱。你问我炒股能不能，我会告诉你不能，因为有太多的人赚不到钱。只有一种情况可以，就是大盘持续上涨的时代红利期，所有人都能赚到钱。

我认为普通人想要赚更多的钱，最容易的就是这两个，一个是自己能力的产品化。第二个就是抓住时代红利，但时代红利也害了很多人。

Q：为什么这么说？

张云帆：因为红利有的时候很开心，但红利快消失的时候还在加注，不撤退。最后将前面赚到的红利全部消耗掉了，很多人，包括很多企业也都是这样子。

不是他们没有得到红利，而是幻想红利永远都会有。既然叫红利，它就是阶段性的、周期性的，你就应该相信它是会消失的。然而每个人都想到了最高点我再退，但最高点只有在历史回看的时候才知道，在当时是无法知道的。

Q：我觉得这个事情真的很难，因为大部分人都是先有观点再去找论据。

张云帆：所以我的逻辑就是，我不会在事情没发生之前讲我的判断，我会用我的判断去支撑我的行为，如果行为不符合判断，那我就去复盘。如果符合，就加强这个模型。

尤其是我的判断，大多数都是放弃错误选项或者撤退。这样你最坏的情况，也就是你少赚了，但不太可能会亏。很多人会说，你应该把资金使用到极限，但实际上到极限的人大部分最后都赔光了。

Q：这可能是一种很常见的思维方式，比如说投资，很多人都会有：我本来可能赚到多少多少钱，但因为什么事情没赚到，从而耿耿于怀。

张云帆：这个思维方式对人生于事无补。这种情绪本质上就是一种后悔，而这种情绪对人体其实特别不好，说白了就是一种逃避，只要把原因丢给外部就不用找自己的问题了。

当你错过月亮的时候，你哭泣，你就会错过群星。我觉得人生就是要快速从这种情绪中走出来，找到原因，解决问题就好了。

情绪管理能力也是一种资产

Q：在人与人之间相处的时候，你通常是有能力或者机会改变你们的关系，对此你怎么看待这种人际关系呢？

张云帆：我认为，本质上人际关系这种复利就是：一次误会，没关系的，他终究会认识到的。但是你要有耐心，而且你要坚持一些稳定的行为和思维方式，你就能获得复利。

比如说什么样的人能赚到钱？我说叫有信用的人能赚到钱。赚钱有两种钱，钱赚钱就是比较快的一种方式。那怎么让别人相信你，把钱给你呢？靠信用。很多人没有意识到，信用是一种巨大的复利，而且是一种巨大的财富来源。

你看我也创业，然后也有投资人投我，所有投资我的人都赚钱了。那么如果有一天，当然现在并没有这个计划，我要再做一个事儿，需要融钱，大家会觉得投给我应该是比较安全的。

本质上信用是可以开杠杆的，所有的贷款不都是靠信用贷的吗？你要没有信用就没有抵押，人最重要的抵押就是你的信用。我是不开杠杆，但实际上在商业上赚钱的一个很重要的逻辑就是开杠杆。

Q：刚才你说的这个让我想到，现在很多人说躺平，说自己什么时候能遇到贵人。但好像几乎没有人说你应该增加自己的信用，你要证明你是个靠谱的人，那你就自然而然会更有贵人运。

张云帆：建立信用这件事其实是在提升自己的价值。但是我认为特别多的人不在意，他们既没有金钱的信用，也没有能力的信用。我有一个价值观叫做：不赚一些我认为不该赚的钱。

我们现在的业务是做网络游戏、做网络小说，但我是不做低龄儿童的游戏。因为我认为太小的小孩自控力很弱，也没什么支付能力，只能花爸爸妈妈的钱。

当然我没有贬低做儿童游戏的人的问题，但是我不做。成年人有足够多的自我选择能力，这是OK的，那我们提供一个正常的符合法律的产品是没问题的。

我所有的逻辑都是基于我有一个稳定的世界观，我不是觉得要拔高这个道德，而是说如果你没有一些基本的框架，你其实根本赚不到很多的钱。

Q：现在很多人说要向上社交，要参加很多聚会活动，取悦大佬，如何提供情绪价值。但你却讲要做好生活中的每一件事情，做一个有信用，一个靠谱的人。

张云帆：向上社交这件事，我认为最大的问题在于“我用什么社交”？向上社交不是靠所谓的讨好，而是你要有东西。你靠得不是舌灿莲花和情绪价值，而是能够讲几个小时你成功失败的经验，并且对他有用。

我认为提高自己的认识和能力是向上社交最简单的方式，至于说逢年过节发消息那种，我可能只会出于礼貌回复，但多数是不回，甚至会顺手删掉。

年轻人一定要明白这一点，他人是太阳，但是阳光照不到你身上的，一定要想清楚你要的阳光在哪里，你要的雨露在哪里。

Q：这让我想到之前的一句话，说什么是人脉？不是你在某个场合加了一个行业资深人的微信，他就是你的人脉。只有你帮得到他，你才会是他的人脉。

张云帆：对，之前有本书也是教人赚钱，叫《穷爸爸富爸爸》。它里面最重要的概念就两个，第一个是搞清楚什么叫资产，什么叫负债，什么叫消费。第二个就是如何减少投资在负债，增加投资到资产上。

什么叫资产？持续带来正向现金流的东西就叫资产，比如说公司股份、全资房产出租。但其实良好的人脉是一种资产，信用是一种资产，个人能力同样是资产，你学习了外语也是资产。

什么叫负债？无效社交就是负债，你为了认识人什么局都参加，你耗费了时间与精力，加了100个微信，但是其实没有任何收益。而且你还要为了维持自己的面子，而去购买衣服等商品。他们其实在持续消耗你的现金流，所以说这是负债。

什么叫消费？你购买喜欢的东西，叫做消费。但消费就会消耗你的现金流，而消费中最有效的消费则是“认知消费”。所以我经常建议年轻人去旅游，因为在这个游历的过程中，你会有新的朋友，新的感悟。而这些就是一种强大的财富。

Q：但可能会有很多人反驳你，说现在网上就能看到世界上不同国家的事情，我没必要出去旅游。再比如说，现在AI这么发达，翻译AI都能替代了，为什么还要学习呢？

张云帆：确实，AI发展到这一步，也许语言没有用了，但是这个世界总有当前科技无法替代的东西。再比如说旅游，光靠刷视频获得的信息是非常狭隘的，甚至说你看到的只是你想看到的，和你走在街头看是两回事。

所以我认为消费应该用来提升认知，认知消费是最好的消费。如果你要赚钱，那你就应该将你的钱以及时间投入到资产上。而资产里面，除了刚刚我们说的股份，信用，良好的人际关系等等，情绪管理能力也是一种资产。

Q：情绪管理能力也是一种资产吗？

张云帆：是的，一个人如果情绪的管理能力不好，那么一旦出现一些情绪问题，那两三天的时间资产和行动力资产可能就没有了，你只会在那里情绪内耗。而另外一个人控制的好，他这几天的收益就都是正向的。所以说情绪管理这种，能产生正向收益的能力就是一种资产。

Q：那出现负面情绪的时候要怎么解决呢？

张云帆：你要直面它。比如我今天和同事开会，他说他有点紧张，但自己也不知道为什么紧张，我说我帮你分析一下。

紧张第一原因是因为陌生，因为未知，但是我们并不陌生，所以不是这个原因。第二个是我是一个会带来压迫的人，但我不骂人，情绪也很稳定，所以也不是这个原因。第三个就是因为工作原因，你可能业务没弄好，或者准备不足，结果他也确实是业务没太弄好。

但之后他就不紧张了，为什么呢？因为他已经找到原因了，你因为活没干好，害怕被我知道，想要遮掩所以紧张。但我已经直接告诉他活没干好，你也已经交代了，你就不会紧张了。

再比如，你看恐惧是怎么来的，叫无法描述，但是你描述了就不恐惧了。因为未知带来恐惧，所以我解决恐惧的方法就是直面它，搞清楚它。就是叫盯着他看，你就不怕了。

压力也是一样的，你接到了一个非常困难的任务，这一瞬间是有压力的。但是你将它分解以后，就是将未知的问题，未知的恐惧变成具体的问题，这样压力就会消除。

Q：其实我感觉有很多有能力的人，在情绪管理上确实做不好，导致了很多机会没有办法抓住，我觉得还挺可惜的。

张云帆：所以我说，人在越早期的时候投入资产，后面就会收益越高。情绪管理就是一种我认为非常好的个人资产。

你情绪管理的好，你不用为一个事情在那里内耗三五天。如果你只内耗三五分钟，那你剩下的三五天不就都是生产力了。你最终一定会获得更多金钱的回报。所以说多投入资产，减少负债，控制消费，直到你已经非常有钱了，你可以消费更多。

Q：那比如说睡前无限刷短视频，是情绪管理，还是时间管理的问题？

张云帆：我认为主要是情绪管理。首先为什么要刷，不是因为不会管时间，而是无法控制情绪，这段时间你就想笑一笑。不过我可能跟倾向于看脱口秀，因为那个能让我笑的可能更高一些。

我现在刷短视频主要是为了工作，我想放松，我可以看喜剧节目，我可以听脱口秀。

Q：但大部分人的问题。是可能会从半小时变成1个小时和两个小时。

张云帆：那这就叫没有管理能力，他先是不能管理情绪，然后是不能管理时间。所以我认为是先管理情绪，才能管理时间。在情绪化的时候，对时间是非常淡漠的。你要先控制感知，才能控制时间。

Q：你讲投资认知的时候，列举了比如说旅游以及学习，但你好像没有说买书或者买课这种大众常用的方式。

张云帆：因为很多人会买了不看，这其实没有任何意义。但旅游不是，正常人你买了机票就会飞过去，能不飞的那都是另一种狠人了。

但来都来啦，你肯定会有收获。买了书你可能不看，但你买了故宫票进去，你不可能一点都不看。书，课都不是资产，你学到、理解并实践了，才是真正的资产。

就比如说我们去埃及，埃及今天怎么做推广你不知道。那我们去了后发现，埃及还处在线下商城里面推广最有效的阶段。因为他们互联网还不普及，什么推广都不存在。

当然你也可以查资料，或许会有人告诉你有户外广告，线上广告。但你去了就知道，商城里面效果就是最好的，因为这件事真的太直接了，你马上就能感知到。所以我一直认为，现在的世界，个人亲身体验和感知还是非常难以替代的。

Q：你觉得人与人之间的交流，可以被技术所替代吗？

张云帆：我觉得部分可以，比如咱俩很熟了，开个视频和坐在一起效果可能也差不太多。但完全替代目前是不行的，我认为物理法则仍然是主要的法则。赛博的世界还不能完全替代。

Q：那你怎么看待AI这个风口，因为感觉每隔几天就有一个好像颠覆历史的创新。当别人问你的时候，你会给出怎样的建议？

张云帆：我觉得风口来了，如果你自己没有根基，你大概率不是迎风起舞，而是被吹走。迭代自己是你先要有根基，遇到了新的技术变革或者机会的时候，把这些变革对自己有用的加入即可。

AI时代确实改变了很多，比如刚刚说的HR，AI看简历就是比人快。但是筛选之后的简历，依旧要靠他自己的积累。AI对于他们来说，是放大了他们的能力，加速了他们的效率，同时减少了成本。如果没有前面的积累，AI对他们来说就是nothing。

其实我们现在各行各业都在被AI改造的过程里面，那些获得收益的都是在过去有积累的。而不是AI来了，我就all in AI，好风借力我就青云直上。你没有东西你怎么借呢？你借力的前提是你得有个东西。

Q：但有人会说，你刚刚说要抓住时代红利，那AI时代难道不应该要抓紧自我革新，全身心投入AI行业吗？

张云帆：你能看懂那几篇论文，才能讨论这个事情。因为一个行业有新机会出现的时候，他要有一个叫基础建设面。现在比如说AI大模型，AI算法，AI算力等等，这听起来只跟英伟达，跟API有关，跟你是没关系的。

你所谓的投入AI，你投入不了AI的基础部分。你只有在AI大模型，算法，算力这些基础上产生能力后，与你原来的能力进行嫁接，你才会有收益。

把原来的抛掉，然后全力投入AI，我认为这是一个不存在的选项。你既不能去OpenAI当科学家，也不去英伟达搞显卡，更没有能力发明一种新的算法结构。你能做的就是说，买了一个OpenAI账号，买了一个豆包账号。然后可能去做虚拟主播，这是可以的。

但如果你前面都不会做主播，就算有AI你也做不了虚拟主播。所以说迭代自己，迭代自己有价值的能力，你才能踩到时代红利。就像电商时代，最早的收益者就是原来手上已经有各种商品的人。

想要赚钱，最好是能力+天赋+热爱

Q：说到电商，其实现在都还有很多人还是会上，你先投多少钱卖东西，然后我给你发货的当。

张云帆：对，所以要赚钱第一个先不要被骗钱，不要恐惧，不要贪婪，要搞清楚。谁跟我说回报超过百分之百，我一概认为是骗子。即便真有，我也认为是骗子，因为巴菲特都没有那么高的回报。我就是这个逻辑，所有人跟我讲这个一概拉黑。

其实很多时候我们是为了想赚更多的钱，结果把已有的钱都丢了。所以我觉得要想赚钱先要防骗。而防骗基础三要素，别贪婪，别恐惧。搞清楚。

Q：确实，其实有时候我也觉得很奇怪，很多人平时大部分时间都会努力攒钱，但在某个时候，突然听到了一个机会，就把十几年，几十年攒的钱扔出去打水漂，去加盟一些奇怪的品牌或是别的。

张云帆：一点也不奇怪，心理学中有个非常清晰的原理，就是损失厌恶。营销学本质上就是心理学的一个衍生，当我知道我在过了这个时间以后，就会增加成本，或者会损失掉其实我根本就不存在的收益。但其实是损失没有发生，只是叫做可能的收益没有得到。

再比如人类的心理学上有一个叫矛盾与一致的东西，或者说是负债机制。中国人为什么喜欢送礼，因为我给你松论个东西，即使你不喜欢，但是你内心上也会形成一个负债。当我下次找你帮忙的时候，你负债的心理反馈就会出现。

中国人的还人情，往往也不是什么人情，就是他之前送了你个礼物，给你带来了一个债务，这就是利用了人类一个偿还心理。破解的方法也很简单，一就是不要、谢谢、不用，第二种就是收了，但不要记住他。

像我收礼从来不看是谁送的，我直接把你名片扔了，或者给助理拿去，不让他告诉我谁送的。因为一旦你知道名字，就会在心理上造成影响。

Q：除了刚才说的别被骗，其实里面还能拆出来很多细节，你带人了这么多年，你觉得影响大家积累财富，除了别被骗外还有哪些？如果我们要列一个负面清单的话。

张云帆：还有就是朝三暮四，无法形成积累和复利。大多数人是狂刨十个坑，而连续创业者则是在挖井。

第一口井可能不够深，但他已经知道井怎么挖了，然后他发现这个井的赛道不够宽，或者自己在里面的竞争力不够，或者已经珠玉在前了，那么他第二次创业就总结前面的经验。

但大多数人则是看别人干什么赚钱了，自己也要干什么，失败了说自己不适合，然后接着干其他听说赚钱的行业。这不叫连续创业者，这叫瞎折腾。很多人就是东搞一下西搞一下，一生中毫无积累，行业没有积累，知识没有积累，金钱没有积累。

第二个问题就是说成功也好，赚钱也好，最好是能力、天赋和热爱的叠加。叫我又喜欢，又有积累，甚至还有一些天赋，这种基本上叠加以后成功率就会变得很大。但是很多人不是这样，是什么火我做什么。

Q：那你能分辨出来，你带的人哪些是真喜欢游戏，哪些是为了赚钱吗？

张云帆：游戏行业非常容易。喜欢游戏的人，上班在做，下班回家还在玩。只是为了挣钱，下班以后你就不想玩，因为你觉得那是煎熬，很痛苦。

那么你想一个人24小时都在想游戏、都在看别人的游戏，路过任何地方在想该怎么改进这个游戏。而你只是上班的时候说，这份工作挺赚钱的我就干了。你可觉得可能赢他吗？

Q：这确实非常难，因为对于他们来说这不叫卷，这是真的喜欢，如果在叠加上身体的优势，根本就打不过。

张云帆：你会发现天赋这种基因彩票，加上热爱，再叠加了时代机遇就会大成；只有天赋和热爱小成；没有天赋，只有热爱，他也会比一般人要强。但是你啥什么都没有，只是听说这个挺赚钱的，你大概率会被上述三种人击败。

Q：还有一个问题，我最近进场会收到一些反馈，说不知道自己喜欢什么，找不到自己有热情的事情。

张云帆：那就找自己擅长的，因为天赋很容易被验证。但你说啥天赋没有，热爱也没有，这个我也没有什么特别好的办法。但你可以先把本质工作做好，建立自己的信誉复利，技能复利，这样也能超越平均数。

如果你有天赋有热爱，那就非常简单。如果这些都没找到，那就给自己建立一些规则，然后超越平均，毕竟我们的诉求就是超越平均。

Q：在你什身边有哪些让你印象很深刻，和金钱关系处理的非常好的，非常舒适的人。

张云帆：不少，比如我一个做量化基金的朋友，它其实可以做到很大，但他没有。他的话比较糙，但很真实。他说：“我挣钱就是不想让那些有点钱，但其实人不怎么地的人来羞辱我。”如果没有一点名利，就不太好淡泊名利。所以我们挣点钱就是为了淡薄钱，你不能干淡薄是吧？

Q：要先有名利才能淡薄。

张云帆：是这样的，他就是赚到了自己适合的钱，拥有了淡泊名利的名利。他对金钱的态度就是，金钱是他的工具，而不是他的目的。所以他跟我非常的一致。

Q：你怎么理解，很多人说这个世界上唯一不变的变化，你要勇于抛弃过去的东西，要拥抱变化，你觉得这种观点是否偏颇？

张云帆：拥抱变化是一种心态，我们说的变化往往是具体的事情要拥抱它，但是规律它往往是不变的。

变的事情往往是一些具体的个体的事情，以及某种范式的变化。但范式变化的时候其实已经变成规律了。比如说AI来了，这是一个变化，但是AI也不是今天来的，来了好几年了。这个变化已经变成一个常态了，它就不叫变化了。你就要接受这个常态，学习这个常态。

Q：所以说过度焦虑和逃避AI都是错的？

张云帆：你应该去学清楚，而且人最舒服的情绪就是在轻度沮丧和轻度喜悦当中。因为人类最终都要寻求一种安全感。第一个是为安全，第二个你决策就不太容易失误。

你情绪稳定，就不太容易做错的选择，不太容易被骗，不太容易亏钱。你很稳定，所以你知道如何跟周围的人沟通，建立你的信誉。这些信誉和不亏钱就会带来更大的财富。你有了更多的财富，你可以帮助他人建立更好的信誉，如此你就会变得越来越有钱。我将这称之为资产飞轮。

回到今天的主题，如何变得越来越有钱。我至少觉得自己是这样的一个循环。比如说我从不借钱，然后也不去给别人讲一些超过百分之百收益的事情。

第一年两年大家觉得你可能是演的，经过20年以后，大家就会觉得你坚如磐石。所以说你最后就进入一个正向的飞轮，你情绪稳定，你的资产增值，你的信誉增值。

而这所有的复利就是芒格的叫多元方法。你把这个世界用各种理论都来进行契合，最后你就会发现每一件事情都有五个角度来看，看了以后都是对的，你就可以做了。本来这几年要不是工作的话，我其实蛮想写一本关于多元模型的书的。

Q：所以芒格就是你锚定的一个榜样。

张云帆：对的。因为第一，它拥有财富；第二，他非常愿意学习和思考；第三，他的人生非常乐观。然后比如说刚才说的，讲每一件事情他都会去思考一个方法，这就是我觉得特别好的一种人生态度。

比如钓鱼，他都会去思考哪里有鱼，为什么有鱼。他有句名言就是，要去有鱼的地方钓鱼。听起来很像废话，但如何知道哪里有鱼就是他的核心价值之一。而赚钱也一样，他们不会去买自己不懂的股票。

Q：这期如果大家听到这里，肯定是觉得听进去了，觉得有收获。我觉得其实最该做的应该是先把自己的一些原则给说出来。

张云帆：确立原则，比如说要有信用，相信信誉的复利，相信知识的复利，然后将自己的能力产品化，还有包括学会管理情绪，而最重要的管理就是比如说贪婪、恐惧。同时的话学习一些心理学的知识，不要被别人利用。

其实这些也不复杂，就稍微整理一下，也就可能十条八条，把他们内化掉，每件事情都来一遍。不用很久，一两个月你就能形成条件反射。

而且其实整理原则就是将原则产品化的过程，你整理了你的原则等于增加了资产。而这种资产最后就会给你带来正向的现金流。

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