对话00后围棋“三冠王”丁浩：与AI下棋，能帮我冷静下来

5岁接触围棋，13岁定段，一路从家乡山西大同行至太原、北京、杭州……丁浩凭着天赋和实力，在20岁出头的年纪拿到了世界冠军，后来又成为首位进入“三冠王”行列的00后棋手。他说自己是个享受赢棋乐趣的人。

目前公认的“世界围棋第一人”申真谞也在近日澎湃新闻的采访中谈到，中国有很多优秀的棋手，但能和他战至最后一刻仍然让他倍感压力的选手只有丁浩。

近日，在上海，丁浩与申真谞对弈现场。 本文图片均为 澎湃新闻记者 何锴 摄

平均到一年的时间里，丁浩每天跟AI下三盘围棋。偶尔把AI的算力调低的时候，他才有些许胜算。

AI的极限和局限，对他来说都很熟悉。AI是不可战胜的对手，它的算力波澜不惊地摆在那里。而AI又是一个不太均衡的选手，“某些方面强，某些方面弱”。这听上去像个悲剧，人向机器学习，却永远无法超越机器。

抛开人与人之间的争强好胜，丁浩说，他们这一代棋手已经习惯了AI的存在，与AI下棋反而能帮自己冷静下来。

有人说，AI的出现让围棋变得索然无味了。丁浩却觉得，“人类有了汽车，但我们仍然需要百米比赛，仍然需要博尔特，我想围棋比赛也是这个道理。”

即便用AI训练棋艺，能记忆三四十手已是极限，在真人对弈中，三四十手后怎么下仍然仰赖个人的算力、心态和风格。棋手的算力也看年龄，30岁前后是巅峰期。

对2000年出生的丁浩来说，眼下更重要的是，想要在生活中“消解竞技性”，希望能“平衡生活中的人格和下棋时的人格……平和一点，能走多远就走多远”。

对于被视为“中国围棋未来的领军人物”，丁浩说有压力，他希望能够自由一些，作为运动员都想成为世界第一，但这不是他人生唯一的目标。

【以下是澎湃新闻记者和丁浩的对话】

澎湃新闻：你是从什么时候开始接触围棋的？

丁浩：我从5岁开始接触围棋，当年我的父亲喜欢看围棋比赛，受到了聂卫平老师擂台赛的影响，把围棋当作了自己的爱好。上小学之后，我的父母就给我报了兴趣班正式学习。可能是我性格比较争强好胜吧，我一直很享受吃别人棋和赢棋的那种乐趣。我觉得下围棋时候的我和平时的我心理状态是完全不同的，就像在体验两种人生。

澎湃新闻：你从学习围棋到走上职业道路遇到了哪些压力？

丁浩：我从学棋、定段到走上职业道路都还比较顺利，更多的压力来自于我要走出我的家乡大同，我的父母要带着我去太原、北京深造，有租房子、交学费等经济压力。我记得有几次我父母都觉得已经坚持不下去了，已经开始借钱来资助我学棋了。他们非常辛苦，不过最终我的父母和我都坚持了下来，一步一步走到了今天。

丁浩在大同古城墙上散步

澎湃新闻：从小离开学校去学习围棋是一种什么样的体验？

丁浩：其实我还挺喜欢这条路的，从小我就不是很喜欢学校里一板一眼的学习氛围。我成绩一直不错，听课的时候会觉得有点浪费时间，比如数学课，很多题目我其实看一眼就会了。我就觉得应该去学习一些其他东西，做一点不一样的事，围棋在那个时候给了我这个机会。

澎湃新闻：你什么时候正式以职业运动员的身份开始比赛？

丁浩：2016年，我正式开始在围甲（中国围棋甲级联赛，世界顶级围棋职业联赛）比赛，当时下一盘棋能赚差不多2万块钱。按我当时的水平如果正常发挥一年可以赢七八盘棋，奖金就可以养活自己了。

澎湃新闻：你成为职业棋手后有什么不一样的感觉？

丁浩：明显感觉这项运动变得无聊了，同时也觉得围棋这项运动和我的关联度更紧密了，比如要靠它赚钱。围棋现在已经彻底是我生活的一部分了，不论以后我做什么，我都不可能忘记围棋。

澎湃新闻：去年的“三星杯”你拿到了个人的第三个世界冠军，并且击败了申真谞，当时是什么感觉？

丁浩：我觉得这个冠军是我目前拿过最意外的一个冠军。当时赛前其实我状态很差，一直在经历感冒和发烧，赛前我想的就是通过比赛来调整一下自己的状态，顺便找找比赛的感觉。最后一路过关斩将拿到了冠军，感觉像是上天的眷顾。尤其是我在8强战中和申真谞的那盘对局，也是我目前职业生涯里难得的好局。我和申真谞在那盘棋里都下得很好，是非常高强度的一次对抗，我最终获得了胜利，是一件非常爽的事。我觉得那盘棋下完后，拿不拿冠军已经无所谓了，对我自己来说已经完成了一个很大的突破。

澎湃新闻：所以击败申真谞对你来说意义重大？

丁浩：是的，之前在正式比赛中我对申真谞的战绩是5连败，虽然我之前也拿到过两次世界冠军，但总会有人对我提出质疑，说我这两个世界冠军都没有遇到申真谞，含金量不够高。所以战胜他的比赛对我来说确实意义非凡，也很扬眉吐气，因为他就是我目前最想战胜的对手，最后拿下冠军的感觉反而没有和申真谞对战那么强烈。

澎湃新闻：申真谞似乎是现在世界围棋界公认的第一人，你怎么评价这个对手？

丁浩：我最早跟他下棋应该是2019年，一年跟他下了6盘棋。当时战绩是2:4，在棋局上也算是有来有回。同年，我拿到了国内第一个冠军，获得了围甲联赛的MVP（最有价值选手），而他已经进了好几次世界大赛的决赛。那时候，我觉得我跟他的差距反而要比现在稍微小一点。但后来，我感觉自己逐渐要被他甩开了。我觉得自己在天赋上不会比他差，但在用功程度上一直不太够。

我觉得他是一个心无旁骛的天才，他的生活中好像只有围棋。我觉得我似乎做不到，我的性格没法只做一件事，但从另一个方面想，可能我的人生体验也会丰富一些，我觉得这样也没什么遗憾，也挺好的。可能和申真谞相比我是一个“不够努力的天才”。

澎湃新闻：你在职业生涯过程中有视为偶像的围棋运动员吗？

丁浩：没有。我从小甚至都不太理解人们为什么会崇拜另外一个人，我没有偶像情结。包括现在我可能会有喜欢的音乐人，喜欢的歌手，但是我不可能去崇拜这个人，我最多是喜欢他的作品。

澎湃新闻：很多人说，AI的出现让围棋甚至所有棋类运动都变得没意义了，你怎么看待这种观点？

丁浩：我不同意这种观点。我之前看到过一句话觉得很有道理，汽车发明以后我们已经拥有了速度远超人类的工具，但我们仍然会关注运动会的百米大战，我们仍然需要博尔特这样的运动员，我认为这个道理同样适用于围棋。当年阿尔法狗的出现，AI和人类的围棋对战变成一个很热的话题，我觉得这是一个好的现象，让更多人有一个新的视角去关注围棋。

澎湃新闻：你平时会和AI下棋吗？

丁浩：我现在日常的训练其实都是和AI在下棋了，包括我们现在这一代的棋手大部分人比赛之外都在用AI进行训练。老一代的棋手很多人对AI的态度可能会比较抗拒，比如当年李世石在败给阿法狗之后觉得整个世界都崩塌了，受到了非常大的冲击，但我们这一代棋手已经习惯了AI的存在，并且开始试着去利用和学习AI。人可能出现失误后，受到心态的影响会连续出现失误，但是AI不会，跟它下棋还有一个好处就是能帮助你冷静下来。看一下跟AI对弈之后，它是怎么处理这个残局的，其实对我们来说也有一些借鉴。

但我也发现一个现象是新一代的棋手可能越来越缺乏自己的风格，我也不知道未来发展下去是好是坏。

澎湃新闻：现在很多人会对你寄予厚望，把你当成中国围棋未来的领军人物，会感到压力吗？

丁浩：确实会有压力。其实我本身也不是很乐意听到类似的话，现在在很多场合大家都会这么和我说，但过多的提醒和鞭策其实也会让我觉得不太自在。我还是希望我能够更自由一些，因为一个人的能力和努力都是有限的，我觉得我能够尽力就好。很多人对我的期待可能是成为世界第一的棋手，作为运动员谁都想做第一，但我不会期待这就是我人生唯一的目标。

丁浩在失利后难掩沮丧。

澎湃新闻：你刚刚说小时候你喜欢上围棋是因为性格里的争强好胜，但现在好像你又在有意识地消解这种胜负欲，为什么会有这种变化？

丁浩：从这么多年参加围棋比赛的角度来说，我悟出一个道理，当我越不重视的时候反而我能获得更多，之前我参加比赛，当我想得越多，下棋的招法就会束手束脚，但如果我什么都不去想，反而能发挥出最佳的状态。当然这也只是我目前很模糊的一种状态，但确实是我真实的经验总结。

面对失败往往比如何面对胜利更加珍贵，进入比赛状态后的我是充满攻击性的，要步步为营，要利用对手的每一个破绽去击败他，但生活中的我在努力消解这种竞技性，我们在生活中应该柔和。

澎湃新闻：平时生活中喜欢玩什么游戏吗？

丁浩：最近玩游戏比较少，之前喜欢玩单机游戏，主要是国产的，比如《仙剑奇侠传》这种比较老的游戏。也会玩一些国外的单机游戏，像《最终幻想》这类。我不玩网络游戏，因为我觉得单机游戏有点像在看书或者电影，有预设好的剧情，参与感会强一点。我很讨厌纯粹的感官娱乐，就像超级英雄类的电影，我小时候可能会感兴趣，但上学后就不太爱看了。

丁浩在书店看书

澎湃新闻：很多人会说现在围棋包括很多其他的棋类运动，影响力都在走下坡路，你怎么看？

丁浩：围棋的观赏门槛确实有些高，而且围棋比赛一盘棋往往耗时很久，不太能被当下流行的短视频去解构，也不是很适合现在的大众传播，所以在流量方面可能确实受到一些影响。

但更多人提起围棋还是会觉得有光环，作为职业棋手我其实并不担心围棋会变成一门特别冷门的运动，因为这个圈子本身也就不大，整个圈子的体量和发展还是很稳定的，而且围棋本身还具备很多文化属性，这一点也是不可忽略的。

澎湃新闻：未来对自己的职业生涯有哪些规划和想法？

丁浩：未来的事情其实我还真没有考虑太多，目前能想到的就是我努力比赛，认真下好每一盘棋，取得更好的成绩。如果说到更长远的未来，我觉得我可能不会选择做围棋相关的工作，不会像很多职业棋手在退役后去开围棋教室或者做围棋教练。

其实除了围棋我在生活中还有很多喜欢做的事，比如我很喜欢音乐，很喜欢看电影和读书，还喜欢玩游戏，我不想给我未来的人生设置很多条条框框，我希望现在能努力给未来积攒更多自由的资本，等到了可以选择的那一天，我可以凭自己的心愿去做想做的事。

海报设计：祝碧晨