万玛才旦谈《塔洛》

作者：Tony Huang

译者：易二三

校对：Issac

来源：Filmmaker

（2016年10月4日）

万玛才旦的《塔洛》对这位导演来说是一个新的开端。他此前的作品往往聚焦于特定的社会族群——《静静的嘛呢石》中的藏族社区，《寻找智美更登》中的电影摄制组，《老狗》中的家庭——《塔洛》是一部围绕着个体（一个扎着马尾辫的牧羊人）的电影。

《塔洛》

塔洛（西德尼玛饰）在山里放羊为生，过着孤独的生活，在进城办理二代身份证时，遇到了迷人的理发店女店主杨措。影片展现了这次旅程里的微妙变化，以及塔洛完成任务回家时不期而遇的后遗症；万玛才旦耐心地揭示了他对一个男人的堕落的看法。

记者：故事灵感是怎么来的？

万玛才旦：《塔洛》是我的一部短篇小说，后来我把它改编成了剧本。两者之间有些不同。我加了一些东西。小说的构想来源于一个形象——一个扎着马尾辫的男人。然后我写了一个故事，试着把这个人置于语境之中。我为小说写故事的方式和为电影写故事的方式不太一样。灵感对于小说创作至关重要，通常对于剧本创作也是如此，但它们在方法上有所不同。

记者：那么小说和电影有什么关联？

万玛才旦：它们的核心是一致的————电影保留了小说的主要动机、情感和主题，但电影需要不同的表达方式。小说中并没有对塔洛在山中的孤独状态进行详尽的描述——整个部分只有一句话。影片中通过增加细节来强调这一点。电影需要有铺垫，以帮助观众理解角色最终做出的选择。例如，他的羊群被狼杀死的场景在小说中是没有的。我需要呈现塔洛的多面生活，以证明他最终的转变是合理的。

记者：这部分的视觉效果非常强烈。你在拍摄前就想好了场地吗?

万玛才旦：差不多吧。那是我的家乡，我小时候在那里放羊，所以我很熟悉那个地方。场景设置在春天，以便于风、空间的苍凉与氛围相匹配。也因此，我们选择了黑白画面而不是彩色画面。

记者：与你的前作《老狗》不一样的是，黑白画面让《塔洛》显得十分超现实。

万玛才旦：对，这是一种形式上的探索。也许包含镜子的场景更有超现实主义的感觉。生活在山里的塔洛是一个有着真实情感的真人，一旦他进入城市，这种真实就会瓦解，城市就变成了一种幻觉。塔洛和杨措的相遇，他们的爱情也是幻觉，这也是为什么用镜子来表达这些元素。不同段落的镜子的设计、意图和意义各不相同。

记者：你提到塔洛和杨措之间的爱情是幻觉。《寻找智美更登》也触及了幻觉般的爱，这是否是你作品里不可或缺的一个元素。

万玛才旦：分情况吧。《塔洛》中的情感也有真实的。杨措有真正的情感冲动。举个例子，当她看到塔洛把钱放在桌子上时，我觉得她是真实地被感动了，我确信演员也知道要表达这一点。《寻找智美更登》更多的是对爱，以及佛教的「不执」、「放下」等思想的反思。例如，当老板讲述他的爱情故事时，这对他来说是痛苦的，但他的语气非常轻松。这种态度很重要。因此，我们要求他讲述故事，而不是表演故事。他当时的状态很重要。也许《塔洛》更现实一些。

记者：关于声音设计的部分——这部电影有配乐吗？

万玛才旦：有的，我们与一位作曲家进行了合作，但并没有打算引入太多的音乐，因为我们只是想让它表现出一种情绪。它不是装饰，而是情感的一部分。我以前在另一部电影中使用过配乐，但是没有人注意到！

记者：幽默在你的电影中扮演了什么角色？

万玛才旦：我认为这是一种写作技巧——如何把对白写得生动而不枯燥。这也是藏族文化传统的一部分，因为很多人在交流时都融入了幽默。有时这种幽默可能是下流的，但这在藏人的交流中实属正常。这与电影的主题和对白的设计有关。塔洛的过去可能会被暗示或提及，而不是在情节中被彻底摊开来。也许悲伤的元素是相当强烈和占主导的，就像哭着笑的场景。当讲述一个非常悲伤的故事时，融入有趣的元素可能会更凸显悲伤，而用眼泪描绘痛苦可能会……令人恼火。你需要一个支点来支撑。

记者：影片中的长镜头让我联想到剧场。这是有意为之吗？

万玛才旦：不。这与影片的内容有关，或者说我希望理性客观地呈现一些东西。塔洛只是一个个体，所以这种方法比运动镜头或快速剪切的效果更好。

记者：你希望你的观众对这些长镜头有何反应？

万玛才旦：我认为观众可以根据自己的自由意志选择他们想关注的事情。例如在卡拉OK的场景中，有些人关注塔洛的脸，有些人关注气球，甚至是壁纸。这取决于观众。我确实有自己想要展示的东西，但我不想强加于人。我想让观众按照自己的自由意志去看。

记者：你的演员们——

万玛才旦：他们是专业的演员，尽管他们可能看上去像是非专业的。西德尼玛是一个喜剧演员，在藏区很有名。我写剧本的时候想到了他，因为他有个马尾辫。他从一开始就和角色很接近。不过这个角色对他来说是一个挑战。我们对他进行试镜的时候，他感觉自己和角色的性格不一样，但随着我们往下进行，他感觉越来越接近塔洛，尤其是住在山里的时候。

记者：影片最后有一个场景是塔洛剃了光头，这是一个至关重要的镜头。你们为此做了什么准备？

万玛才旦：大量的准备！首先是说服演员。西德尼玛留长发已经有17年了。尽管他真的很喜欢这个角色，但他还是花了2-3天的时间去考虑自己必须做出的牺牲。杨秀措学会了理发。我们在拍摄前和拍摄中找了一些人给她练手，所以我们剧组里后来有不少光头的。我们排练了好几次。我们用坏了两到三把剪子。一旦发现任何问题我们就会立即停止，所以我们在拍摄时并没有使用同期声；声音是后期添加的。

记者：所以总的来说有很多排练？

万玛才旦：是的。我们会让演员先看剧本。塔洛是一个需要非常多控制的角色。西德尼玛习惯了激烈夸张的喜剧表演，所以我们必须紧紧跟着他，调整他戏剧性的动作。他的声音也很有表演性，因为他以前做过配音。这一点让我们很担心。我们需要让他以日常对话的语气说话，但在一些场景中，你可以看到他喜剧习惯的痕迹。

记者：但是，我认为这给塔洛增加了一层层次，因为西德尼玛的表演是如此独特，也让角色更加丰富。

万玛才旦：的确。我认为他演得很好。很多人认为他是非专业演员或真正的牧羊人。他也有类似的生活经历，所以他把亲身的理解带入了这个角色。

记者：《塔洛》是你第一部围绕着个体的电影。为什么有这种转变？

万玛才旦：没有特别的原因。我写了一个剧本的草稿，碰巧通过了审查——我创作的方式没有特定的模式。

记者：碰巧通过了审查？

万玛才旦：鉴于故事的背景，我以为它会碰壁。我只是觉得应该试试。当我写作时，我脑海中有审查制度，但它并不会影响我的创作过程。例如，我想拍一部名为「杀手」的复仇电影，讲述的是一个人想为他的父亲报仇，但最后原谅了凶手。那个故事就没通过。

记者：我认为《塔洛》的最后一场戏有着很强大的能量。你是什么怎么考虑它的？

万玛才旦：它需要一个特别的场景，所以我勘察了很多地点。远处的雪山与故事的意境相得益彰。通常一个故事的结尾对我来说是最具挑战性的。我得出了许多结论，并推测了塔洛的许多可能性。他可以找到那个女孩并寻求报复，也可以自杀。我们实际拍的是他在高速公路上被卡车撞到，附以汽车刹车的声音效果，让观众以为他已经死了。很多人都想到了这一点，但我觉得这还做得还不够，这就是我后来添加的——他手里的爆竹霹雳作响。

记者：虽然很多情绪都是压抑的，但我认为最后一幕确实给了塔洛某种力量。你希望通过这个场景传达什么？

万玛才旦：这就是塔洛所能做的一切。他不是那种会寻求报复、把钱拿回来的人。他所能做的就是惩罚自己。就是这样。