劳动关系专家林燕玲：鼓励青年人进工厂，要实现“体面劳动”

“五四”青年节之际，青年一代的职业选择再一次引发社会关注。在当下，如何鼓励更多年轻人积极投身制造业，正日益成为学界的新课题。

中国劳动关系学院教授林燕玲认为，当今的90后、00后自我意识更加突出，也更关注自身的生活和个人的发展。要让更多的年轻人走进工厂，最重要的是把体面劳动作为一个政策框架，将体面劳动的价值理念、劳工和社会政策嵌入到财政、金融、投资、税收等一系列经济政策之中。让青年工人体面劳动，不仅意味着合理的薪酬，还应该有完善的保障、精神的尊重和心理的关怀。

中国劳动关系学院教授林燕玲。受访者供图

“他们的自我意识更加突出”

新京报：所谓制造业“招工难”的问题因何而起？

林燕玲：原因是多方面的。2008年起，广东正式提出“腾笼换鸟”，珠三角劳动密集型产业向东西两翼、粤北山区转移，把高新技术企业“请进来”，一些低端制造业被“挤出去”。制造业工厂外迁，市场竞争力下降，难以为工人提供有竞争力的薪资。

第二就是工厂本身的特征和惯性，制造业是要依附于机器的，工人的工作高度依附于机器，很多年轻人觉得不自由，受不了。第三，国内现在的职业教育发展还不够完善，人们对职业教育、蓝领工人还存在很大的偏见，这导致学校难以为工厂输入大量合格而优秀的人才。

新京报：对于年轻人的职业选择有何影响？

林燕玲：随着国内制造业不断升级，过去那种低端的劳动密集型产业减少了。也应看到，有不少受过职业教育的年轻人愿意走进工厂，在技术领域深入钻研，成为优秀的技术工人。

新京报：现在的年轻工人，与以前的工人相比有哪些变化？

林燕玲：现在的90后、00后新一代，他们的自我意识更加突出，更关注自身的生活和个人的发展。我认为现在的青年工人，他们的状态跟城乡流动的联系会弱很多，更多体现的是与产业发展升级息息相关。

新京报：年轻工人怎么应对产业环境的变化？

林燕玲：现在的制造业，大到整个行业的变化，小到一个工序的升级，在这个科技发展日新月异的时代，工人也需要在职业发展中不断学习、终身学习，才能适应这种变化。另一方面，尽管低端流水线可能面临被淘汰，但工人的有些技术是机器无法替代的。就像我早年一个全国劳模学生，他是学焊工的，大飞机轮船的重要部位，特别关键，别人干不了，他就可以。工人也需要考虑往技术型人才方向转型，要顺势而为，否则就会被淘汰。当然，政府和社会也要加强对他们的保护和引导。

“实现体面劳动才有真正的幸福感”

新京报：你曾经论述过“体面劳动”，这是一个什么样的概念？

林燕玲：“体面劳动”是1999年国际劳工局局长胡安·索马维亚在第87届劳工大会上提出的，无论是发达国家还是发展中国家，都存在很多现实困境，为了争取双方的权利共识，“体面劳动”的倡议就诞生了。

国际劳工组织强调，在承认体面劳动普遍性原则下，各国有权根据本国情况确定实现体面劳动的优先重点。体面劳动在中国的推进是静悄悄展开的。直到2008年，特别是2010年之后才流传开来。

“体面劳动”包括四个方面，一是工人基本权利要得到保障，二是有充分的就业岗位，三是有完善的社会保护，四是通过社会对话解决劳工问题。总的来说，只有给人们提供公平的机会，使每个人都能分享发展带来的成功，实现体面劳动，才会有真正的幸福感。

新京报：如何让年轻工人实现“体面劳动”？

林燕玲：要实现体面劳动，最重要的是把体面劳动作为一个政策框架，将体面劳动的价值理念、劳工和社会政策嵌入到财政、金融、投资、税收等一系列经济政策之中，推动以体面劳动为核心的可持续发展。

提到体面劳动，人们更多强调的是改善工作条件、提高工资待遇。不可否认，低收入会影响工作的积极性，然而，工作方式过于粗暴、精神关怀不够、内在幸福感不高，同样会抑制劳动热情，对工人的伤害一点也不比低收入逊色。

因此，要让年轻工人实现体面劳动，不仅意味着合理的薪酬，完善的保障、精神的尊重和心理的关怀，还体现在让青年工人能够平等地与企业工厂沟通，对企业工厂的经营状况有知情权，对工厂大事有参与权，对自身利益有话语权。所有这些，需要一揽子政策体系才便于问题的解决。

新京报：从具体的制度层面来说，应该怎么做？

林燕玲：首先，需要给制造业一个合理的地位，制造业处于稳定的业态，才能谈如何更好地改善工人的劳动收入。如果薪酬收入不合理，就会造成产业工人的心理失衡，出现不满情绪。其次，要适当减轻工作强度和压力，保护工人的劳动权益。此外，还要不断改善工人的劳动环境。我在工厂调研了这么多年，还是很明显地感受到随着技术进步，工作环境的逐步改善。最简单的例子，我很早之前去过一家汽车制造厂，那时候还是人工喷漆，对工人身体有一些伤害，后来就变成了机械手喷漆，这类例子也是很多的。

新京报：2017年出台《新时期产业工人队伍建设改革方案》（以下简称《改革方案》）以来，工人的工作和生活环境有什么变化？

林燕玲：我们最近正针对这个课题进行调研。《改革方案》明确提出要把产业工人队伍建设作为实施科教兴国战略、人才强国战略、创新驱动发展战略的重要支撑和基础保障，纳入国家和地方经济社会发展规划，造就一支有理想守信念、懂技术会创新、敢担当讲奉献的宏大的产业工人队伍。应该说，《改革方案》实施的这五年，取得了很明显的成果，对进一步实施制造强国战略，全面提高产业工人素质，都有重要影响。

然而在调研中也发现，很多工人对《改革方案》本身是不熟悉的。《改革方案》实施五年来，工人队伍的梯度建设可能还不够合理，高技术工人占比非常小。其次，工人梯队和干部梯队是两股道上跑的车，互不相交，没有上升空间，也没有与能力技术匹配的待遇。

新京报记者 李照

编辑 袁国礼

校对 薛京宁