廖逸君：想把世界上的坏女人都收集到一起 | 三明治 x Kering跃动她影

如果你之前关注过廖逸君的摄影作品，一定会对她所拍摄的影像中的性别关系印象深刻。在这位艺术家的镜头中，她男朋友Mora常常呈现出非传统的状态，比如被她拦腰抱起，被当作餐桌上的“垫板”，在影像中很少有男性被这样呈现，廖逸君在影像中探索伴侣关系中的权利与可能性。真实生活中的廖逸君是什么状态，她对自己的创作是如何解读的？三明治和Kering跃动她身影，一起合作与廖逸君进行了一场对话。

和Pixy廖逸君聊天，你会感受到她本人与作品之间的强烈反差。她说话温柔而平缓，轻轻柔柔的细嗓子，圆圆双眼上齐齐的黑色头帘，四十余岁的她却像在乡间小坡上，身着格子裙散步的清新少女。而她的作品却充满难以言喻的冲击力，通过表现女性对男性的控制与占有，挑战观众对“男主女次”的传统异性恋关系的固有观念，并反思这样的传统是否是唯一的选择。

Pixy就是时常带来反差的女性艺术家。于她而言，这是顺理成章的，她不刻意表达什么，也不完全认为自己是女权主义者。Pixy常把自己和伴侣Moro当作模特。2006年，两人相识于孟菲斯大学校园，Moro是音乐专业的学生，比Pixy小5岁。2012年，他们共同组建了PIMO乐队。与Moro的相遇促使她找到艺术表达的声音，并通过这种方式来探索伴侣关系中的权力与可能性。虽然不是真实记录，作品也随两人的成长发生着变化。

对性及男女关系固有印象的颠覆，以及Pixy对“特殊关系”的略带调侃意味的直白表达，两者相遇时产生的化学反应，让观看Pixy作品的过程变成一场充满诧异与惊喜的体验，并由此看到亲密关系的更多可能。我们是否也能从Pixy有趣活泼的风格里，找到探索生活可能性的幽默感呢？

1979年，出生于上海。

2005年，前往美国孟菲斯大学就读摄影专业硕士。

2008年，在孟菲斯当地举办首次个人展Experimental Relationship。

2018年，参加在厦门举办的集美·阿尔勒国际摄影节，获Madame Figaro女性摄影师奖。

2018年，出版Experimental Relationship Volume 1，于《假杂志》平台贩售。

2020年，于前波画廊进行新作品New Wife, Old House的个人展。

2021年4月，个人展Your Gaze Belongs to Me在美国纽约Fotografiska摄影博物馆举办。

你是怎么成为摄影师的？

我在上海本科毕业之后，做了几年平面设计师，但发觉这是个为客户创作的很有限制的职业，而我希望做表达自己的创作。于是去美国读摄影。毕业后我留在美国，接一些摄影相关的工作，慢慢成为了摄影师。其实一开始我不清楚要拍什么主题，也不知道应该做什么类型的摄影师。但我去孟菲斯遇到了Moro，拍了一些以他为模特的照片，好像在其中找到了自己的摄影语言。

选择孟菲斯是因为我隐约记得Elvis Presley（猫王）从前好像住在那里。小时候妈妈送我的第一盘磁带就是他的专辑。我很喜欢音乐，感觉做音乐的城市应该会有意思有文化，我就去了。

第一次在视频里看见你时，觉得语气、打扮都很秀气，不像作品呈现里的那样，这给人比较强的反差感。你在平日里是比较温柔的吗？

很多人都有提到这种反差。我性格确实很温和，但在作品里有一种超自我的性格。女性时常出现外表和内心不太一样的情况，也许看上去温柔、说话声音很嗲，但这不代表她是这样作风的人。我们在生理上会有一些劣势，比如力量小、个子矮，这可能带来不安全感。

一开始拍照时，我的握力太小，甚至没办法按快门球，于是让我的男朋友Moro去按，这也成了作品的特点。Moro按快门实际上代表他在拍照的瞬间拥有一定权力，在画面里是力量的表现。权力并不全部由我支配，这会赋予拍摄更复杂的特性。

但自拍得自己按，这样才能表现出一张照片里权力的完整。后来我增加了锻炼，慢慢有了些力道。按得了快门其实蛮开心的。有时女性确实被生理特性限制了，我觉得我们可以尽力去改变。

你的作品表现的是你们的真实情况，还是要表达“女性必须非常强势”这样的想法？

我当时的初衷并不是很多人想的“女性必须强势”，关键是我遇到了Moro。我们经历、经验差异很大，我是工作过的人，而他刚高中毕业，小我五岁。这使关系显得很特别。

起初他只是帮我拍摄影作业。他很信任我，也乐意帮我。但完成一些作品后，老师同学都说，我好像对男朋友不好。我就想，他只是帮忙，这很奇怪吗？那时我才察觉，可能是我们的特殊性让我有了十足的话语权，而Moro其实是个不可多得的被拍摄对象。

有的男性不愿意做这种事，他们想保持威严，不愿示弱。Moro没有这种顾虑，他好像不在乎社会塑造的传统男性印象。这和我那时所以为的日本男性的“大男子主义”很不一样。他甚至能被称作偏女性主义的男人。不过在音乐方面，他的强势就和你在作品里看见我的强势差不多，是完全相反的，他教了我很多。

所以我想向大家解释为什么我能拍出这些照片。我们的关系是自然形成的，我想跟大家分享为什么。当然这也是我的一段感情记录，很私人。现在去回顾，我觉得那会我们都很年轻，照片反应出我初识他的新鲜感，并且充满了幻想。

作品还会让我反思，自己对关系的认识是不是太浅了，或者是不是应该改变态度，所以维系感情的想法也会慢慢表现在作品里。如果继续看我之后的作品，你也许能看出我们随着时间推移，关系多少是有变化的。

你曾提到Pinky Violence（粉红暴力）和Yakuza（日本黑道）给了你很多灵感。

它主要是以女性危险角色为主的电影，日本东映在六七十年代拍了一批这类电影。有意思的地方在于，它颠覆了普通人对女性的印象。我们从前一般都觉得女性应该是温柔善良的，应该被保护。而在电影里，她们十分凶猛暴力，但还会维持女性美的特征，比如在执行刺杀的时候，会穿特别好看的和服，露出肩膀或者大腿，拿着刀往前冲。电影里也都会涉及到用性诱惑敌人的桥段。我觉得这种电影展现了女人的双面性。她很美，又有诱惑力，但也危险。

Start your day with a good breakfast together的想法是什么？

我觉得木瓜这个水果特别有意思，它被打开以后，里面的果肉颜色是很鲜嫩诱人的红橙色，但中间看着黏糊糊甚至有点恶心，类似女性的生殖器官，还有一种敞开的、等着人去享用的感觉。如果把它放在男性身体上、替换男性的器官会怎么样呢？以女性的视角看男人的身体，其实也很有观赏性，和女人的美不一样，男性身体的美是更为坦诚、简约的美感。配合木瓜置换下半身，产生一种等待人享用的感觉，很有趣也很有视觉冲击效果。

New Wife, Old House系列，给我的感觉更柔和，更生活化，更复杂，你们的关系也不像之前是十分明显的女性主导。为什么有这种变化？

这组照片是我在Moro外婆家拍的。一般拍照片的时候，我是以我和他为原型，但是这一组我联想到了家庭的概念。在拍的时候，身处在他的外婆外公当时的生活场景里，我感觉我们不单是表现自己，也表现了家庭普通夫妻的一面，是更传统的一面。

我在屋子里发现了一首外婆的短诗，她写道：“清晨的阳光照在丈夫汗湿的背上，他还没有习惯用除草机割草。”这首诗给我一种生活化的代入感。似乎你从屋子望出去，看到那个小院子，就能想象外婆看到外公辛苦地在太阳下割草。我很感动，明明是件小事，但两人在一起生活很久之后，外婆还能将这件小事记录下来，也许她觉得这是很美的一件事。

他们两个人各自都将自己一生的时间交给了对方。在疫情背景下，这种陪伴额外触动我。因为无法出门，被迫天天和伴侣呆在一起，会考验我们是不是真的适合。人一生可能要做、想做很多事，但最后也许会发现，生活最主要的其实就是平淡、平常的琐事而已，你和伴侣之间也是由许多小事构成的。

你对公众的反响有什么预期吗？对你有没有造成什么影响？

我无法对观众产生预期，因为他们也在变化。最初做展览是在孟菲斯的街上，一些非艺术背景的群众进来看，我感觉他们好像完全不知道这对亚洲情侣在做什么。在中国时我没有这种感觉，去美国后，我时常觉得自己是个“异类”。无论做什么事，他们首先看到的，就是你的亚裔身份，所以你做的事好像不会和他们产生联系，反正是他们难以理解的亚裔。所以我有很长一段时间都是自得其乐，因为我也没有办法。

做了展览，作品发表后，慢慢有人产生了兴趣，首先就是年轻女性，比如记者或作者这样的人。我接受了很多女记者的采访，慢慢地，她们开始对外解释我的作品在表达什么，我通过这种方式又被更多人看见。刚去美国是05年，大众对女性声音不是非常关注。但近几年可能受me too运动的影响，大家都开始关注女性想表达什么。我也是在受到类似“女权思想”的评价之后，才去了解了更多女性主义的想法，发现确实有许多共通之处。也许是从女性的角度出发的思考和创作，都会有相似之处吧。

但我也说到Experimental Relationship是十分个人的作品。而且我认为做艺术不能迎合政治正确，否则反映不了真实的内心。所以我的创作只能说，是和在美国的女性运动以及现在社会关注的话题方向契合了。我也比较幸运，大家都在谈论女性，也相对宽容。如果不是在这个年代，搞这种艺术创作可能活不下去。

你觉得你所了解的女性从小时候到现在，从中国到美国，有什么不一样吗？

我觉得这不是以国界或种族划分的，关键还是和生活经验相关。我从小到大崇拜了许多女性，包括现在喜欢的女性摄影师、音乐家，她们对塑造我成为今天的自己，都起了关键作用。她们不是以漂亮闻名，而是比较独立、成功，或者比较特别、另类的女性，比如武则天，冰岛的Bjork，爱尔兰的Sinead O'Connor，法国艺术家Sophie Calle，还有芬兰的女摄影师Elina Brotherus。她们也许是别人觉得奇怪的女生，但都活出了自己的样子。

这些人，还有最近热门的女性思想也有影响到我。持续性的讨论氛围，会让你慢慢觉得有些事不是理所应当的，有些事不太公平，会想要表达，这种影响对每个人都有，不论男女。我现在想做的更多是去影响周围，去共享一些经验，比如我想为小时候发声，公开地告诉大家我是多么崇拜武则天，让和我有相同想法的人知道，不止一个人这么想。

所以以后的创作方向会从偏个人的视角转向较为公共的一面？

是的。大概十二三岁的时候，我很喜欢武则天的电视剧，每天都等着看的。那时候有个姐姐，她和家人说，长大以后要做武则天。我觉得她很离经叛道，心里想：怎么能这么说，别人都说武则天是坏女人。最近重新回忆起这件事，我会发现自己那时十分崇拜甚至迷恋武则天，然而因为周遭环境都觉得她是恶毒的女人，她不择手段才当上了女皇，所以一直不敢承认。

这也许扼杀了许多女孩子的梦想，因为社会否定了历史上为数极少的女性统治者。要是这种形象不被批判，而是被积极宣传了，也许会成为许多女孩的榜样，她们就会想要成为成功的女性。基于这个原因，我之后想要把世界上所谓的坏女人都收集到一起，世界有名的坏女人还挺多的。然后用创作来表现一种“所有人都崇拜她们”的感觉。所有人认识她们，不在乎她们的恶名而去崇拜这种权力，这也许会带来很不一样的感受。

Pixy个展《Your Gaze Belongs to Me》

摄影：Dario Lasagni

你觉得现在对女性的关注是好事吗？

我觉得是。现在这些话题变得能够产生流量了，但我觉得还是很有意义的，影响力也更大了，不单单是女性，男性也开始支持。有一次和我一起展览的五十多岁的女性艺术家，她说她理解我所想表达的，因为她的伴侣也比她小，她有很多相似的体验。

在此之前我没有看过这种类型的作品，这也是我做的原因之一，因为有些事不是大家不说就没有。我只是在说我自己，一个私密和个人化的经验。但这个经验其实很多人是共享的，只是没有人去说。

Credits

采访/撰文：小苏

摄影/摄像：Pixy廖逸君

剪辑：王经纬

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