当 Alex Honnold 遇上 Adam Ondra

本文转载自公众号：BlackDiamond

一个是徒手攀登大神、奥斯卡主创；

一个是攀岩天才、世锦赛双项冠军得主；

当 BD 运动员和攀岩传奇—Adam Ondra 和 Alex Honnold 面对面地（通过屏幕）交流，会碰撞出什么样的火花？身为攀岩偶像是什么感觉？职业运动员有怎样独具一格的视角和观点？

当然，如果他们在某些变态线路上相遇，一边攀爬一边交谈会更有趣，但现在，我们已经很满足于这场精彩的对话。

他们讨论了很多伟大的话题，分享了鼓舞人心的经历和想法。除了关于他们如何相遇的有趣故事外，还谈论了在攀岩中付诸的努力，试图搞清楚攀登更难的路线是否能让人变得更强壮，也聊起了运动攀登、速度攀登，以及，身为攀岩名人如何应对如此多的关注，和作为公众人物所应该承担的责任等等。

Alex Honnold 与 Adam Ondra 都是 BlackDiamond 运动员，他们与BD亲密合作，帮助设计、生产和检测品质精良的攀登、滑雪和山地户外设备。

明星面对面，你想要知道的八卦内幕都在这里啦！

视频长达半个小时，主要谈话可以看下面

戏剧性的第一次碰面

Alex：你还记得我们第一次见面的情形吗？

Adam：记得啊。

Alex：那是在一个攀岩馆，我是准备参加孩子们的见面会。我想的是，哦，随意逛逛。当时你正在尝试疯狂线路，我就震惊了，啊？你正在尝试8A抱石线路，你窜跃到顶，下面全是小孩子，就好像，，你会砸死某些小家伙！

你正在训练，而我到那里去跟小可爱们握手言欢，，哈，真是见鬼！

Adam：我记得，我记得。那次的线路很棒，我很喜欢。

Alex：我记得你随意触碰了一些支点，你攀爬的第一条线路大概是7C，我估计。哇，我觉得自己都抓不住起步点！每个动作都颠覆了我的认知！难道，攀岩应该是这样的？

Adam 的攀登风格

Adam：当我攀岩的时候，我总是想做到最好，即使只是攀爬相对简单的热身线路。我想以正确的方式攀登。流畅，高效，这样才能让自己满意。

Alex：当你全情投入的时候，你能感觉到那种行云流水的状态吗？或者说，全然放松进入禅境？

Adam：对我来说，绝大部分攀登正是如此。

所有的爆发都只是在难点位置，在运动攀登领域，很重要的一点是如何尽可能轻松地到达难点，真的，就是这种轻松和流畅。而当那一刻来临，你就得调动起来，思忖到，好吧，开始战斗。

Alex：我觉得你攀岩比我刻苦多了。

我没有办法那么努力。我感觉攀登令人放松，冷静沉思。我攀登，但限于较为简单的线路。我没有办法全力以赴。当然，有时我确实挑战难度，但只在必须的时候。我只愿意付出75%的努力。

Adam：我喜欢100%投入！因为很有趣！

Alex：我不喜欢，100%投入太难了，太痛苦了。

Alex 是如何完成 9a 线路的？

Adam：我真的惊讶于你在运动攀登领域的卓越表现。去年，你完成了9a！

我觉得，在 Yosemite 山谷度过了一半攀登生涯的人，能完成9a难度的线路真是太厉害了！ 为了完成 9a，你做出了什么样的牺牲？你不是不喜欢刻苦训练，100%付出吗？完攀超难线路，是碰运气爬一下，还是你当作专门的目标来努力？

Alex：事实上，我周边可选择的路线并不多，那条线在夏天很适于攀爬。但我并没有为之牺牲很多。

当时我正在拍摄 Free Solo 那部影片，没有什么特别的探险计划，那就只好去攀岩馆、训练啥的，这是能让我在拍摄期间保持理性的唯一方式。

能完成一条很难的线路，感觉不错。不过，我不可能永远这样生活。我喜欢山地车、徒手攀登、又长又简单的线路，，等等。

我一直希望，如果我能攀爬 9a，那么我肯定会变得更强壮，其他线路会感觉更简单一点。但事实上我可能只强壮了那么一点点。攻克一条高难线路不会让我成为一个好得多的攀岩者。

完成的那一刻，我处于巅峰，感觉十分强壮，但我的攀登级别可能只是稍有提升。

Adam 的训练理念

Alex：你如何规划全年的训练日程？哪些时间专门训练？你会构划比赛行动或者野外项目吗？

Adam：过去的两年里，我非常专注于计划比赛日程，甚至也包括一些野外项目。比如说，我决定到美国待一个月，去 Yosemite，Smith Rock，Indian Creek 等地攀爬。但我并没有为行程做出特别的装备，我知道自己并不在最好状态；但是，能够享受乐趣就好，这样能让我在训练中保持强烈的驱动力、高昂的精神状态、并感受到兴趣。

我喜欢训练，我喜欢刻苦努力。

Alex：你是如何保持动力的？一个人怎么可以做到那么刻苦的？

Adam：攀爬得越难，我就越揭示运动攀登的真谛。9b比9a更有趣。9a比8b更有趣。并不仅仅是支点变得更小。动作会变得更为复杂，你必须掌控更多的技巧。其中的差别也许并不那么明确，但对我而言，足以让我亢奋。

Alex：过去的几个月你在干什么？

Adam：我家里有个抱石墙。

Alex：没有比赛的日子，你为什么而训练？

Adam：长远目标，奥运会。

所以，依然为速度攀登、现代抱石，以及协调性而努力训练。我惊讶地发现，它们是相互依存，相融共生的。

说实在的，如果说完全为了奥运会，最好的训练方式就是在人工岩壁上攀爬，一直攀爬。但我做不到，我会发疯的。所以，现在我花3-4周在室内训练，1-2周去攀爬天然岩壁。

关于速度攀登

Alex：你觉得速度攀登累吗？

Adam：累，一种非常不同方式的累。尤其是如果你不知道身体如何配合时，太累了。你在加速，爬得越来越快，爬得越快，就越累。你试图尽可能快地抓住手点，你的指甲刮蹭着岩壁，然后在皮肤和指甲之间出现了裂口，真是令人发指！

Alex：你每周训练几次速度攀登？

Adam：可能达到5次吧。

早上进行速度训练，然后休息3个小时，然后再次训练。第二轮会更好！

Alex：你休息的3个小时期间做什么？为什么会让你在第二轮感觉更强壮？

Adam：吃午饭啊，瑜伽放松啊，，，

我的训练理念，跟 Patxi 一样，不要一次训练4个小时，而是每天训练4轮，每轮一个小时，这样会更有效率。

Alex：你会提前多久为异地比赛做准备？需要调整时差吗？提前习惯当地的食物？你会不会到中国吃了火辣面条，然后发现肠胃受不了？

Adam：我一般会在比赛的前一天到达，不用调时差。我可没办法提前一周就开始早睡觉适应时差。早一天到就可以了。比赛一般进行两天，按照我的个人体验来说，第三天晚上是最糟糕的，反正那时比赛已经结束了。

关于志同道合的女朋友

Alex：你经常跟你女朋友一起攀岩吗？

Adam：一周有那么几次吧。她现在在为登山协会工作，比如组织训练营之类的。

Alex：她也参加比赛，对吗？

Adam：是的，去年世锦赛她闯入了复赛呢。

Alex：对你们来说，一起旅行或者一起比赛是好还是不好？有点感觉怪怪的吗？

Adam：同时参加一场比赛是有点怪怪的，都面临很大的压力，很难相互支撑。有时候很艰难，有时候也很有帮助。我第一次在难度攀登中夺冠时，她也进入了复赛，这一点给了我很大的精神力量；因为这对她而言是个了不起的成就，她非常开心；对我来说，减缓了压力，好啊，我们已经有了一项成果保底，那就再搞一个。

身为攀岩“名人”是什么感觉？

Adam：我觉得在攀登中我们能真正做到很好的因素，是攀登的速度。即使在巴塔哥尼亚这样的地方，天气窗口也十分短暂。

Alex：你尝试过速攀某些线路吗？

Adam：没有。

Alex：如果你想尝试速攀，我一定加入！

我一定要跟你一起在 Yosemite 山谷攀爬点什么。或者其他任何地方。不过 Yosemite 是唯一不断记载和更新纪录的地方。我年轻的时候，在 Yosemite 山谷里创造了很多速攀纪录，Leaning Tower，Washington Column，Half Dome，El Cap，等等，几乎所有的。

Adam：你那时候拍摄了很多片子吧。

Alex：我觉得我拍的根本没你多！ 拍电影的行程真是太疯狂了，从 Free Solo 之后我再也没拍过电影。

Adam：但你无法阻挡成名，对吧？你如何应对“成名”这件事？

Alex：哦，我觉得我已经停止出名了。

因为新冠疫情的影响，我很久没干过什么大项目了。就是跟为数不多的几个朋友，休闲地爬爬本地的岩壁。

你呢，你家乡的人们，他们都知道你吗？

Adam：是的，绝大多数。真的，感觉很怪异。

对我来说，参加某些活动是一种工作，这种工作就是要和蔼可亲地对待大家，拍照片啦，签名啦，Ok，没问题。

但如果是我自己的私人时间，我在攀岩馆里训练，那时我就不愿意被打扰。

你是如何对待“名声”的？或者，可以追溯你突然成名的那一刻？是在 Reel Rock 发布之后？还是徒手无保护攀登 Half Dome 西北壁线路之后？

Alex：从 Reel Rock 之后人们开始认得我，然后我就开始接广告了，，，其实我从来没有一夜成名的体验，，大概是在10年之间吧，我变得越来越有名。我清楚地记得第一次被人认出来的时候，那是在萨克拉门托外的一个饭店，一个孩子对我说，“我在电影节上看见过这部片子，你就是他吧？” 我就想，，怎么回事？真不可思议！

现在，不管什么时候我经过机场，都会有几个人来要求合影，Free Solo 这部影片改变了我的人生。

太疯狂了，当我参加奥斯卡颁奖礼的时候，人们的穿着，真是太令人眼花缭乱了！我的意思是，如果你长期以来以货车为家，你就会目不暇接，，哇哦，这些人穿得真漂亮！

我觉得最烦恼的事情是，人们有点像入侵者，，他们透过货车的窗户窥视我的生活，拍照片，，他们知道我正在货车里，烹饪晚餐。然后他们把照片发布在社交媒体上，炫耀说，“看啦，我在 Honnold 的货车旁边呢，他在里头！”

你就只会想，“走开，这是我的家！”就像人们透过你家的窗户偷窥你一样。

关于童年时代的英雄

Alex：我总是会想起那些激励我的人。Tommy 就像是童年时代的英雄，或者 Chris Sharma。我自己的努力，很大程度上基于从他们那里得到的东西。我希望能把这些贡献给某些人，某些地方。

你能理解吗？我肯定你也有同样的感觉。

你在欧洲成长的过程中，谁是你心中的英雄？你敬仰 Alex Huber，Wolfgang Güllich，或者谁谁吗？

Adam：是的，Güllich 是我的偶像。

年轻一代的攀登者，应该更多了解一些攀登的历史。我总是试图了解历史，去往新的岩壁并尽力保持尊重。

我想你也是这样做的。

Alex：我不知道攀登在欧洲的发展状况，但在美国，攀岩馆疯狂增长，爆炸式的！在美国，对于那些在攀岩馆玩了两三年的普通攀登者来说，如果你问他们谁是 Chris Sharma，他们的反应一般是，“是那个西班牙人吗？那个抽大麻的西班牙人？”简直让人发疯！他们难道完全不了解攀岩的过往吗？！

正因为如此，我们要在这方面付诸更多努力。

我确实感觉传统面临消失的危险。某些风格，，诸如此类的东西。

关于公众人物的责任和义务

Alex：我觉得，作为公众人物，并不是说赋予你更多权利，让你去谈论政治或者对社会有影响的问题。当你拥有一个受众很大的发言平台，我认为你唯一的义务，就是确保你在传播真理。

如果你的言谈直接传导给很多人，你有义务确保你说的是正确的言论，因为有很多人会把它当作真的，不管你是否意图如此。如果你只是个普通人，在晚餐上交谈，那么总是可以修正和弥补的，没什么问题，因为你只是和家人闲谈。

但如果发言的平台受众十分巨大，你必须确保正确。

关于阿尔卑斯攀登

Adam：你说过，你感觉你已经爬过了小时候梦想过的一切。那下一步的计划是什么？阿式攀登？像巴塔哥尼亚这样的地方？

Alex：说实在的，我也不知道。

今年，我本来打算去爬一些大一点的山，山地自行车探险之类的。我们要去美国西北部Cascades 玩高山滑雪，骑车，从山巅滑下。

从单纯攀岩转向更丰富、更刺激的生活，也很冒险，因为我们还不太知道怎么滑雪呢。

但因为新冠，一切都改变了。我只能待在家里，玩玩运动攀登。但我喜欢每天都去天然岩壁攀爬，去户外。

Adam：你喜欢巴塔哥尼亚的阿尔卑斯攀登吗？你去攀爬，是因为知道自己有这个能力？还是喜欢那种挑战？那种苦痛？或者，你从中感受到乐趣？

Alex：可能都有一点吧。

我希望每年能有一两次阿尔卑斯攀登。我特别喜欢阿尔卑斯攀登，它让我能尽情欣赏攀登的其他方式！那些山地，非常美丽，给人带来灵感和激励。去山地感觉很好。

不过事实上，对我来说一次旅行就够了。

Adam：在 El Cap 攀登就已经乐趣无穷！直达岩壁，随时开爬，简直完美！

而在巴塔哥尼亚，情形大不相同。确实有乐趣，但那只是在攀爬的几个小时里，然后就是漫无边际的苦痛。

Alex：今年，在巴塔哥尼亚，我们爬了个大横越线路，很棒，然而，后来我们徒步回镇上，，，12小时的跋涉，背着沉重的背包和所有的装备！这时候你心里只想着，“我真应该就呆在 Yosemite 的！”

从某种意义上来说，在 Yosemite 附近长大不是什么好事，那是我的家园，这样的基准标杆真是太高了。通常我在 Yosemite 宿营，骑车去 El Cap，然后攀岩，骑车回我的货车，宿营，，，简单而轻松。巴塔哥尼亚要走12个小时才能到达岩壁！

我觉得在欧洲攀岩太文明化了，太过宜人了。当我旅行的时候，我希望去一个更具异国情调、更具冒险精神的地方。我去过七八次非洲，它们就像更有意义的生活经历。

关于打挂片开线路

Adam：你打过挂片吗？开辟运动攀登线路那种？

Alex：有过一些。 我打挂片的第一条线路，，那时我还没太明白运动攀登的真谛。

我在大岩壁上打过很多挂片。但你会尽可能少的打挂片，在最需要的地方。于是我在运动攀登路线上也依据这种规则，，最后出来一条极其令人惊恐的线路，只有必不可少的挂片。

现在，当我开辟运动攀登线路时，我知道挂片位于脚的高度时，你可以扣挂下一个快挂，那种感觉比较安心。我觉得我上道了。这个周末我还要去开线。

Alex：在 Flatanger 开线难度很大吧？那个洞穴好巨大，要做的事情很多吧。

Adam：没有想象的那么艰难，因为那里很干净。比如说，如果你在西班牙开线，绝大部分工作是清理线路。在 Flatanger，你打一天挂片，然后可以攀爬；而在西班牙，可能是打一天挂片，清理两天。所以，那里很棒。

Alex：事实上，我们正在开发的，是一片完美的岩壁。令人惊叹。

其中的一片区域，我们给它们命名的都是法国名儿，就像在 Céüse 一样，完美的蓝色石灰岩，和美国完全不同，太酷了。

Alex：谢谢你抽出时间来进行这次对话。如果你有什么冒险的好主意，一定让我知道！

Adam：没问题！

关于Black Diamond

美国专业攀登和滑雪装备制造商Black Diamond，是世界专业攀岩、登山、滑雪运动的发起者与推动者。我们和您一样有着对岩石、冰壁和雪地狂热的激情，这一相同的体验推动着我们不断努力为世界大家庭中所有的攀登和滑雪爱好者提供高品质装备。Black Diamond 倡导的“简单高效，经久耐用，性能优良"的装备理念渗透到其产品的每个方面，被视为业界的标准和业内品牌的领军人物。

Black Diamond 的历史可追溯到现代攀岩运动的发起阶段；经过半个多世纪的发展，Black Diamond 已成为总部位于美国犹他州的盐湖城，在北美及欧洲拥有经营实体，并在20多个国家都设有分销商的国际公司。Black Diamond 所有员工所奉献的宝贵精力和创造精神，成就了世界各地所有攀登和滑雪爱好者的锦绣未来，以及向极限挑战的无限可能。

http://www.blackdiamondequipment.com/

关于深圳市喜马拉雅贸易有限公司

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