【新格局 新动力——经济之声对话经济学家】对话樊纲：数字经济和实体经济深度融合的难点在哪里？

　　央广网北京1月19日消息 2020年中央经济工作会议强调，要大力发展数字经济，加大新型基础设施投资力度。特别策划《新格局 新动力——经济之声对话经济学家》，20日推出：数字经济和实体经济深度融合的难点在哪里？——对话中国经济体制改革研究会副会长、经济学家樊纲。

　　记者：您怎么看中国数字经济在全球所处的位置？

　　樊纲：从整个数字经济来讲，我们在第一梯队，但是在一些基础的数字产品当中，相对还是比较落后的。突出的就是芯片。这是数字经济最基本的，它是存储传输数据的技术，而在这个领域里面我们多年落后，现在差距还是挺大的。这对于我们的数字经济来说，是目前一个重要的短板。

　　记者：您怎么样判断中国现在数字经济和实体经济的融合？

　　樊纲：还有很大的潜力可挖，数字经济的和实体经济的融合，最重要的就是所谓的工业互联网、物联网，怎么使我们的工业生产、经济活动，我们的制造业和各种服务业（服务业除了金融服务业之外都叫实体经济），更好地利用数字技术，使得相关产业能够更好地发展。现在大家都开始认识到这个问题，但是方方面面做的还不够深入。

　　记者：难点在哪？

　　樊纲：难点还是各行各业都需要研究出一些特殊的东西。西方有的国家做过调查，说用了物联网、互联网这些新的数据技术，利润是提高了还是下降了？成本是提高了还是减少了？据说50%以上没什么变化，还有百分之一二十说成本提高了，收益也没有增加。所以，每一个行业都有它的特点，要找出新技术应用的具体方法，使它和我们传统的生产方式结合起来，更好地提高效率，发挥新技术的作用。

　　我们的数字经济本身还要进一步发展，然后帮助各行各业找到运用的场景和运用的方法，使他们能够真正降低成本。这个时候，整个数字经济、整个以数字来改造的传统产业，这些实体经济才能有更大的发展。这个技术如果不被大家应用，也可能会被淘汰的。

　　记者：您讲过一句话，新基建决定城市发展竞争力，是数字经济发展的关键。为什么把新基建看得这么重要，您眼中的新基建包括哪些？

　　樊纲：基建这个词指的是经济的基础设施，它具有一定的公共性，就是说不是必须由每个私人自己去解决这个问题。比如要解决算力的问题，不需要每个企业都有一台超级计算机，这是不是需要用基础设施的办法来提供？每个人都可以去用这个计算机，用一部分就付一部分钱。我觉得这个可以讨论。

　　比如像5G这样的基建，不可能每个公司去拉一根线，它必须是一种公共提供的方法。要没有这个的话，那以后竞争就有重大的缺失了；我要发展无人驾驶，传输速度不快的话，那就出事了；我要远程做手术，如果没有5G以上的速度，那是人命关天的事情。这种属于更重要的一种基础设施建设。

　　因此，数字经济，算法可能是各个公司自己的，但是算力、数据、传输都可以探讨是否能够用一种公共的方式，也就是更便宜的方式，节省大家成本的方式，来加以提供。这对未来的公司企业非常重要。为什么说它是未来经济城市发展的关键？现在一个企业到不到你的城市来，这些东西都要看的。除了你有没有路、有没有一些公共基础设施以外，就要看新基建了，看你有没有5G、有没有数字经济。对于城市而言，以后也得用数字经济来管理。所谓智慧城市，怎么用好这些新的技术来管理，精确地、系统地、充分地来为大家提供公共服务，也是城市未来发展的关键。

　　记者：对于新基建，很多地方政府很有热情，很多企业也力图参与。对于新基建的建设模式和投资节奏，您怎么看？

　　樊纲：每个城市有每个城市的特点，这是从技术角度、从企业的角度，要去和政府对接来发展。但是从经济学的角度来讲，大家思考的问题应该是怎么节省成本。不能老想着花钱，得想着花钱建完之后，是不是大家能够受益，是不是居民能够受益，是否节省了大家的信息成本，是否使城市的运转更有效率。这是我们要统筹思考的问题。

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　　来源：中央广播电视总台央广经济之声