活动实录（四）：
欧阳教授：我认同你的看法，我也是对电池技术很有信心，以及电动汽车未来很乐观，很有信心的，但目前现在市场份额还不到1%，这在中国还是在全球呢？你的预判是什么？你认为未来五到十年之内，或者说你认为电动车还需要花多久能够取代现在的汽油车。基于什么你认为你的推论是正确的？
埃隆·马斯克：五 年前我跟一个朋友打赌，说20年，离现在15年之后认为所有的车都是电动车，五年过去了，现在我还是非常的自信。我认为超过一半的，在2030年有超过一 半的新生产的车会是电动汽车。我是很有信心的，一个车报废是20年左右。即便到2030年有一半的车是电动的，但是一年的产量只有1亿，而目前车有20 亿，所以要取代整个车还是需要花一段时间，中国的份量会是最大的。
钱颖一：为什么？
埃隆·马斯克：因为中国从工业能力角度来说，中国工业能力最大，什么东西都是最大，几乎所有东西都是最大。不是所有行业中国最大份额了，但是在宏观的工业产出方面中国的份额将是全世界最大的。
钱颖一：我 完全同意你的观点。有电动车需要充电网络，需要很大的基础设施建设，大家都知道中国的民生是什么样子呢？中国基础设施非常快，而且规模非常巨大，你觉得在 这个领域中国是不是可以进行超越式发展，一下超越所有发达国家，因为首先中国基础设施需要大量投资。而我们需要投资来增长，政府有影响力的，政府有这样的 资源。你觉得在基础设施投资方面中国和美国，和欧洲，和其他国家相比如何？
埃隆·马斯克：我猜中国会在这个领域成为领头羊的国家，当然有些小的国家可以超过，但是如果要说任何国家有可能的话，那中国一定是领头的。
钱颖一：哪些小国会增长的很快？
埃隆·马斯克：比如挪威，挪威就是个很快的小国。我很爱挪威，没有说他们坏话，他们电气化方面非常领先的。
钱颖一：大国呢？
埃隆·马斯克：那就是中国领先。
钱颖一：这对增长也非常好，对经济也是非常好的。我们希望去做有用的投资，而不是浪费的投资，充电基础设施是有用的投资？
埃隆·马斯克：我 觉得这个东西比人们想象的容易，电气化已经广泛得到使用了，现在已经很少找到没有电的地方了，而且大多数的电动车充电会是在家里，有的时候是在办公室，只 有长途开车的时候在外面。所以很多人以为你觉得到处都要有加油站这样有很多充电站，其实不是，你只需要在家，在办公室，可能在长途的时候外面充电，有一些 有些市区街上停车的话就要充电，总体人口而言是很小的比例，北京、上海这样的地方可能你需要政府帮忙在外面充电，但是如果车在哪里过夜的话，或者在哪里度 过白天的话，那需要充电，但是不需要在商场或者零售店，人们很可能像充手机一样充他们的。
钱颖一：你说的没错，从物理学的角度思考问题。但是从心理学来说人们有时候有焦虑感，以为自己有充电站，不然车跑出去没电有忧虑感，这是心理上的障碍。
埃隆·马斯克：的确是个心理障碍。实际如果你有一辆电动车其实完全没有问题的，当然你的里程一定要足够长。起码有400-500公里的里程，有这个里程充电不是人们的问题。
钱颖一：主要是人们心理的问题。
埃隆·马斯克：没错，人们要熟悉这个概念。
钱颖一：我 们应当在这里先讲讲心理学课程。另外你创立的公司SolarCity洁净能源公司，你需要改变的领域。中国人一向在这里充满热情，可能热情过头了，因为过 去几年好几家大的太阳能公司都产生了问题，你可能也听说过了，有些是特别有名的，光学、能源发电公司倒闭了，你的公司叫SolarCity，你的成功秘诀 是什么？你为什么没有步入其他倒闭公司的后尘，是商业模式还是知识创造了不同？
埃隆·马斯克：中国是最大的太阳能板的生产国。虽然有些大公司的确倒闭了，但是尽管如此中国还是光学太阳能板最大的生产国，这是很棒的事情，而且没有政府补贴。
钱颖一：产量很大，但是融资上呢？
埃隆·马斯克：一 般规律上而言，你也是经济学家，你也会同意我的说法，政府干预经济通常不是个好做法。为什么呢？你不希望增加经济中的错误，价格只是信息。如果政府的行动 使得信息错误升高的话，这就会使得经济受到负面的影响，大层面来说政府应当考虑如何减少信息错误，以及价格的扭曲。而补贴到底是升高错误还是降低错误呢？ 在可再生能源这方面，我觉得只要对二氧化碳定价就会减少经济中的错误，我们甚至可以说现在只要造成二氧化碳的价格是高于零的话是好的，对二氧化碳定价不是 一个受欢迎的做法，也就是说政府应该怎么做呢？他应当补贴低碳的活动，比如光学、电力车，对这样的活动进行补贴。当然不如对二氧化碳直接定价来得快。对洁 净能源，电力车进行补贴，其实就是为了企及纠正价格上的误区，因为其他的车创造了二氧化碳，而电力车没有，所以只要对其他的。
钱颖一：如果说对洁净能源进行补贴的话，相当于对其他的产生二氧化碳的车进行定价，你也喜欢经济101。
埃隆·马斯克：大家都应当学物理101，这是很棒。经济学也是这样。大家都应当理解经济学的原理。
钱颖一：我过去12年都在教经济101。回到下一个问题，让太阳城成功的秘诀是什么？为什么没有步其他倒闭公司的后尘，是你的商业模式还是别的？
埃隆·马斯克：SolarCity 这个项目，太阳能的安装能力现在很明显的，就是那些非太阳能板的价格在总价格中占的比例太高，也就是说要设计屋顶上的太阳能板，以及把这个板装上去，获得 许可、保养，这些七七八八的费用都是一些不是特别光明的费用，也不是技术上的费用，但这些费用，当然也跟技术相关，这也是技术一部分。比如说总体的安装费 用，七七八八的费用在总体费用中占比太高，所以说我们在这里需要更多企业家发挥创意。我把我的两个表兄，很有创意的表兄在太阳能上进行了创业。
钱颖一：你看到问题在哪，让你两个表学区创业，他们的背景是什么？是工程师还是什么？
埃隆·马斯克：一 个是工程师，另外一个是做销售，做领导的材料。当然他们都是很好的人，他们创造了一个公司，跟我没关系，是为了做大型的电脑和电脑设备管理的一家公司，如 果你是联邦快递，在全世界有6万台电脑，如何管理这6万台电脑呢，他们就创造了一些软件来管理大量的电脑设备，而且是从中央位置来管理，远程位置来管理。 这个对管理数以百万物理上太阳能板是很好的软件，他们在做这个事情。而另外我觉得这个项目成功率比我这些公司都更高，所以我就说服他们去创造这样的公司， 而他们做的非常棒。SolarCity上来说我只是老是去董事会听听好消息而已，这是我的贡献。
钱颖一：你是董事会主席，也是最大的股东，所以你去做顾问，让你表兄们去操作。
埃隆·马斯克：对，实际上功劳是他们的，这个是上市公司。
钱颖一：我们还有电力工程系的教授，我们创始院长是朱镕基，他是工程电力系毕业的，他们做很多相关课题，邀请了朱镕基先生。
曾教授：关于SolarCity四川省也看到过太阳能项目，中国太阳能计划在未来的50年去装60GW太阳能能量，你能不不能跟我讲一讲未来能源增长的趋势，你最想在哪方面，在你的能源梦中最想做的是什么？
埃隆·马斯克：我 希望SolarCity可以促进太阳能产业的发展速度。这其实就变成了一个经济问题，太阳能如果人们觉得价格更低发展速度就会更快。比如产生二氧化碳的能 源没有为二氧化碳释放受到一定的惩罚，比如说对海洋的加热作用等等。太阳能其实还是在进步的，而且会继续每年获得增长，当然可能没有我们想象的增长那么 快，但每年都会不停的增长。我不知道有没有回答你的问题。
曾教授：我想问你对能源系统，或者能源基础设施的想法。
埃隆·马斯克：你 是问太阳能会占多少比例吗？从长期而言绝大多数的能源生产将都是太阳能光学产生的能源，我们天上有个巨大的“聚变机器”叫做太阳，而且非常方便。但大家没 有理解到有多少能源到达了地上，每公里是1GW，这就是太阳照射到地球的比例。如果把所有核电厂空白地区布上太阳能板，你会发现这个太阳能板产生的电比核 能产生的电要多。
曾教授：还有另外一个问题，这三家公司都是很不一样的公司，他们之间有没有共通之处？除了你创始以外，还有没有其他的共通之处？
埃隆·马斯克：任何新技术发展都有共通之处。新技术的发展历程都很类似，Paypal是一家软件技术公司，特斯拉是做汽车的，也是做能源的。SpaceX是火箭公司，我们把工程师安排到某个项目上，让他们达到一个特定的结果。我想这在任何一个领域做法都是类似的。
钱颖一：好 的，再问一些问题，早先你说在特斯拉和SpacX差点破产，后来美国航空航天局给你打电话，后来特斯拉获得融资，是圣诞节前夜完成的，对于任何人而言这都 是巨大的压力，是真正的危险。你怎么渡过难关的？是你的决心还是你很幸运，还是你的DNA就是一直要打到最后一仗才肯认输，艰难体验过程是什么，能跟我们 学生共享一下，以后等他们遇到问题困难的时候，他们也可以从你身上学习。
埃隆·马斯克：创造公司是很难的，我可能并不会建议大家去做，总体而言要创造一家公司刚开始好像人们都很乐观，人们都觉得无限可能，六个月之后，可能一年到顶就没有这个感觉了，后来的几年就是极端的痛苦，后面是失败，这是很正常的经历。
钱颖一：之后怎么处理呢？怎么渡过这个难关呢？
埃隆·马斯克：在我看来这件事情很重要，一定要在电动汽车行业做出创新。我一开始想从PayPal的钱中拿一半出来，如果都没有了，我还有另外一半。但是实际结果不是这样的。
钱颖一：你放进超过50%的钱。
埃隆·马斯克：这个公司就变成了我的孩子。你的孩子如果吃不上东西，你会不给他吃吗？
钱颖一：你的公司就是你的孩子，这是很好的比喻。不是从物理学第一原则出发的，但是这是很好的类比。这个让你去做公司的动机。
埃隆·马斯克：当然我也遇到很多困难。
本文来源：36氪
责任编辑：
王晓易_NE0011
