主持人熊伟铭:三位介绍了一些公司的背景,我想请三位介绍一下自己投资工作中印象最深一个案例。同时由这个案例引发,或者带来在投资公司,在投资其他公司的标准或者倾向性。
58当时怎么就东了这个念头?
徐哲:我从05年开始做风险投资,58是我投的早期一个项目之一,是我们整个基金投的早期项目少有的几个之一。到现在已经有十多个项目,大的项目有一亿美金,小的项目就是几十万美金,对于58的感触是挺深的。刚开始从做这个事的时候,是一个处在商业计划构想的阶段,在今天看,很多的VC不愿意把钱投到这个商业计划书阶段的公司。从06年投资,我们找基本上看到组建这个团队经历了几次的起起伏伏。
现在来看,第一我们当时决策是非常正确决策。在这个过程当中,我们有几轮追加的,现在大概投了几百万美金,后面很多事情没有对外公布。总的想法是这样,对于一个早期的项目,可能主要要看准两个东西,第一是对整个的行业发展大的趋势,对这个方向要有一个比较正确的判断。你信不信这个东西慢慢随着时间往前走,是一个比较有潜力的市场。第二,在这个领域做事的企业家,是不是能够在这个过程中克服各种各样的困难。
你看准这个方向是比较光明的,我觉得只要中间跟其他投资人合作比较好,这个项目的成功的概率是比较大。所以,即使在今天看06年当时投资的时候,对整个分类广告也是比较乐观的预期。随着时间过程也有一些变化,但是我们现在看我们对这个领域还是非常有信心。对58的表现,对58整个团队还是非常的赞赏。
我们投资我觉得并不是说对公司,因为整个基金虽然在变化,本身策略也有一些改变,我们最早一期是4亿美金,二期是6亿多美金,三期是11亿美金,虽然基金规模越来越大,你要投资做一个项目,做大项目跟小项目差别不是特别的大。还有这些团队我不可能扩大几倍的人员在里面,我们现在还是偏向于中后期。如果现在看,基本都是看比较多是几千万,上亿的收入,利润有两三千万的利润。在我们公司从整个组合管理我们留比较少一部分,看早期项目,是我们自己觉得潜力非常大的、有很大成长空间的项目,我们也会看,但挑选起来比较严格。
温保马:今日资本我在这个圈子里面时间长一点,90年来就在了,也经历了互联网泡沫破裂,还记得回答主持人很小公司当时我在英特尔,陷入很多早期的也见过,后来投发展期的项目,感觉非常不一样,投早期和晚期,传统和高科技非常不一样。完全是两个概念,可能印象最深的是分类广告。
广告这一块我记得在01年、02年的时候,是比较悲观的。但是,04年开始市场就起来了。
我们本人对广告的市场还是蛮看好的,现在有一些分类广告我个人觉得收入不如预期的理想,但我觉得一定会起来。刚才说“剩者为王”,这个我感受很深,因为当时我记得02、03年死了一大批互联网企业。只要谁不死,现在都特别红火。
我想现在也是尤其是像视频走得比较远,其他行业我们完全同意“剩者为王”,首先要活下来。
还有另外一个争论,你要活下来,你要变成市场领头羊,第一和第二的价值区别还是很大的。很多领域第一是钱烧出来的,是广告砸出来的,我本人也没有特别好的答案,可能具体情况具体分析。第一肯定有价值,看你成本,下一步市场都要考虑进来。
我记得当时现在很成功的,02、03年的时候这个谁谁赔钱了,结果再过两年这个上市,今年我们变成楷模公司,02、03年这个圈子小一点,这个听说又赔钱了怎么怎么样。所以这个市场变化很快,我今天也愿意来这里。比如上一场我也听了一部分,也学了很多,互联网发展很快,我们应该来学习这么一个过程,互联网真的变化很快,所以说我也感觉不像传统行业。传统行业可以看到两年之内,不会差到哪里去,可能跟它的预算差20%、30%有可能,但是不可能生和死的区别是没有的。但是互联网区别还是很大的。
主持人熊伟铭:今日资本现在挑项目的时候标准是什么?
温保马:我们现在还是比较灵活,这期基金投资委员会就两个人,我们看现在投了十二个项目,从300万美金到3000千万美金。
主持人熊伟铭:土豆没有投入吗?
温保马:土豆就就没有收入我们就投了。
主持人熊伟铭:土豆打动您是什么?
温保马:两各方面,各位经验比我丰富,第一就是这个行业VC看好,这个行业不看好大家免谈。第二这个行业觉得是可以做出来的,这几方面缺一不可,当然有特别好按的,或者特别差的。差的可以改进,这个是可以的,但是我觉得还是一个综合的决定。
周家鸣:我想谈两个例子,一个是我们前几年在武汉投了一个环保项目。
这是一种材料,这种材料当时本身有一个专利申请书,没有生产线,那么,我们当时为什么敢这么早期进入这个项目?因为我们看到管理人这个项目持有者他的精神,前面几位看这个项目团队问题,这个管理者原来是做房地产的。2000年后,头几年房地产非常热,他也从房地产找到第一桶金,他从房地产抽身出来,用自己的钱2000万,开发这项技术。
我们感到这个人首先自己有信心,把这个项目做成,这个比我光拿一个项目计划书找钱投资好多了。自己先拿出2000千万先进去,我们感到我们心理比较安定一点,感到风险他已经承担了一块。
在一个行业,那个时候环保口号喊起来时间不是很长,在国内没有普遍接受,但从产品没有更多新产品,我们感到行业发生这个行业很有生命力技术在世界是独一无二。
用淀粉做可降解有很多方法,这种工艺成品很贵,成品价值会很低可以达到完全降解的效果,行业内有竞争性,技术上有很高的门槛,从市场上有很强竞争性。
所以,头几年由于市场开拓比较慢,但是毕竟比这些现有再生塑料产品成本比较高,所以在国内推广不开,第一批客户是国外客户,在英国、欧洲已经要求你用一次性制品降解达到25%以上,这种产品成了一个很好的添加剂,随着这两年国内政策的要求,市场逐步打开了,从今年开始出现了好现象,说明我们原来的判断是对的。
这是一个例子,我们开始为什么投这么早期一个项目,第二例子我们去年投了一个关于立体电视的项目,在是液晶电视基础上,电视可以放出立体节目,这个立体画面不用戴立体眼镜,现在大家知道是要戴立体眼镜的,它这个不用戴,所以叫子自由立体技术,这种技术实际上国际也有几家有,但是都处于研发和即将进入市场的阶段。我们认为从显示技术角度,特别是从电视上来说,电视是从黑白到彩色,一般彩色到高清,下一步是怎么样,下一步显示系统最高境界就是人的视觉,它不用戴眼镜是自由立体,我们认为这是它一个发展的方向,虽然世界上有几家在做。但是这个市场远远不容易达到饱和的状态。
现在有这么多电视生产厂家,没有谁能说可以垄断市场。发展上我们认为有发展的实力,从今年我们看到市场有很大的开拓空间,以前很多不知道这个东西,今年有很多广告商主动找他们,问他们这个东西怎么样,价钱怎么样,制作节目有什么要求没有,很关心这个东西,有些做传媒新媒体已经考虑把它做成网线,他们原来是平面二维的,现在大家到商场里面去,大家可以看到北广传媒、分众,从广告来说一定要有新东西,你没有新东西大家走过也是熟视无睹,但是找一个新的方式这个东西成为一个追逐的热点,我们相信这个东西过一两年以后很快可以进入市场,成为市场的热点。
我们选择一个项目,首先要看这个项目在市场发展前景怎么样,你够不够大,你不能说我占到10%。因为,这个市场看,你占1%都是非常难的。
从你们的公司是投创新的项目?
周家鸣:我们是比较追新的。
主持人熊伟铭:规模上呢?
周家鸣:一般是第一轮是200到500万的美金。
主持人熊伟铭:我们主要谈一下分类广告。从我个人的角度来讲,我应该多听几位的想法,所以我想听一下三位老总从他们的角度来看,他们觉得分类广告的亮点和他们的疑问在什么地方?
徐哲:从整个中国的广告市场的角度来讲,我们一直是比较看好户外,其实之前也投过户外很多的项目,比较早做户外广告相关的项目。
从分类这一块我想讲两句,当初为什么我们仔细地看58这个项目,并且持续地支持58往前走?
其实我觉得,对于这个行业了解比较多的人来看,分类广告这个东西,传统地分类广告本身是一个非常非常大的一个市场。这个东西你看所有的当地的报纸,一个平面媒体里从分类广告里获取的收入实际上是占他收入里面很大一部分的比重。这个东西无论是在中国、还是在美国都是这样的。那么,《北京晚报》也许大家平时不太注意分类广告的栏目,但是你需要找就业、租房等等的信息的时候,你会买一份《北京晚报》翻开这个分类信息看。
在美国,实际上是当地本地化的报纸,他主要的收入来源全部是来自于分类的市场。
所以,传统的市场就在这个地方,这并不是我们凭空创造出一种需求在这个地方。
第二点,实际上互联网是实现传递分类广告的非常好的工具。互联网的实质是解决时间和空间的限制,它可以无限地区分,可以把信息保留,以很快、很低的成本给需要信息的人。
所以,从分类广告来讲,很多都是临时性的、很分散、涉及面很广的。
所以,分类广告是在互联网上利用很好的方式。那么,传统的广告到推动互联网实现这个广告,再到有人通过利用互联网分类广告去实现、赚钱,这有一个过程。这个过程在大的环境下,你是受到最终看信息的消费者的行为的限制。
比如说在美国,我们原来经常在每个地区到一个新的学校的时候经常去买一些新的东西,经常去网站上面看。上面的人气非常非常高,因为大家都知道这个工具非常有用。为什么在美国这么多人用?这个人气这么高?这是大家养成了到互联网上寻找信息的习惯。
在中国,我们当时觉得这个传统市场在哪里,但是用这个东西谁会更多地看打折信息、找家政服务的信息?可能是很多的普普通通大众日常生活的需要。
所以,比如说像我的父母或者是更老一辈的人,如果他知道上网用百度找东西,利用互联网获得信息的时候,到这个时候可能通过互联网来做分类广告的商业价值就会逐步体现出来。
所以,基于这两点,我们觉得传统大的市场,互联网的特征是这样的,所以如果有人搭建一个分类广告的平台,去解决这种一般的老百姓、一般的网民实实在在生活的需要,这中间有很多的机会,可以把这个公司做成一个比较大规模的一个公司。
但是,这第一不会是今天投了,明天1、2年突然可以实现的事情。当然了,在实现的这个过程当中,你可能要解决自己吃饭的问题。
比如说商机在线的王总说的一样你,你不能每天都成为一个在概念里去做。你必须考虑这个行业的成本,你要不断地积累经验、不断地完善你的商业模式,改进你的用户体验,直到外部有良好的想法,跟你结合,需要你有人跟你结合做这个事情。
我从58这样一个互联网的公司,最后达到一个立体的平台,把互联网、无线整合在一起,有了收入。你有了钱才能生存下来,才有了继续往前发展的条件。
温保马:我是赞成这个观点的,我再加1、2点。我们也看了好多,包括像分类广告,首先我们是觉得这个市场很好,肯定是有需求、有价值的。我估计在坐的都没有争议。
我想从我们投资的角度来说,可能有一个争议,因为分众广告,有房子、职业等这几个很大很大有用的。但是,这几个冒出了几个很大的门户在那里顶着了。还有一些像餐饮,我们讨论的时候可能是第一个做到面面俱到的,还是先是集中一个,在某一个行业做得很深的,这是我们先要回答的问题。现在看来,好像感觉这个东西没有绝对对、绝对错。现在大部分的人先挑大的往垂直的方向走,至少我们看到房子啊、职业啊等等都有几个大家伙在那里了。
我想,这是我们当时的考虑。第二个考虑是我们看到了很多的网站信息做得很火,我也很赞成企业一定要发展,下一步往哪去,是不是涉及到了物流、收费,就是它只做广告的部分,这也是一个战略蛮重大的对公司发展的决策。
只有事实可以证明什么是对的,什么是错的,我也不敢在这里说什么是对的,什么是错的。我觉得信息可以让我服务好大一个市场,但是我这边信息是卖一个广告,那边我摸不着,我看到好多人开始越来越深了。开始涉及到了阿里巴巴、物流等等,都开始涉及了。
我做VC肯定希望看到将来的前景大不大,这些都需要问,给我们的回答是,我只做广告这一块,我把我这一块做好,全国有30多个省市,我每个省市要开好大一块店,我服务这一块我物流什么全都做了。所以,我个人观察到的这些市场的方向,我本人也不存在一个明确的哪个好、哪个不好,只是提出来和大家分享。
